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大历史中的八国联军

作者:舌尖上的世界  于 2015-12-31 09:59 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:说了也白说|通用分类:文史杂谈|已有30评论

关键词:中国历史, 中国人, 中国社会, 八国联军, 历史人物

什么是'大历史'?'大历史'是黄仁宇先生喜欢运用的一个概念。对他来说,中国历史被中国人给搞成了个零敲碎打的'断代史'。这是因为中国这个大一统社会从来是靠道德说教来维系着的,结果中国人除了明辨善恶是非以外,别的全都不会了,遇人遇事只会拿孔孟程朱诸子的说教套上那么一套,以黑白论之。而'大历史',却是须要从宏观的视角来考察历史人物和历史事件的。

把八国联军称为'正义之师',正是中国人对历史的传统解读方式,也是应当被彻底抛弃掉的一种历史观。八国联军所处的大历史时期是什么?'正义之师'的作者有这样一段话:“八国联军不是中国社会秩序、民众和平生活的破坏者;刚好相反,他们是中国社会秩序、民众和平生活的恢复者。”咋看起来这话并不错的,八国联军确实平了拳匪恢复了秩序。但是,那却并不是传统的'中国社会秩序',而是鸦片战争之后被砸开了国门的'中国社会秩序'。我们必须把八国联军放在此一大历史的框架之内来考察。

说到鸦片战争的历史,对中国人却又是更加糊涂的一笔账。想了解历史的人,仍然借用鲁迅先生的话,要'少读甚至不读中国书',方才有些可能看懂这段历史。


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发表评论 评论 (30 个评论)

2 回复 总裁判 2015-12-31 10:06
义和团是ISIS,这就是大历史观。
2 回复 总裁判 2015-12-31 10:07
“把八国联军称为'正义之师',正是中国人对历史的传统解读方式”
把八国联军称为强盗之师,才是中国人对历史的传统解读方式。
2 回复 总裁判 2015-12-31 10:12
“说到鸦片战争的历史,对中国人却又是更加糊涂的一笔账。”
对鸦片战争,中国人完全从党的教育部获得知识,连专家都未搞清楚,怪不得中国人,更怪不得中国书,尤其是1949年之后,中国不出历史书,只卖革命历史书,直接解释天安门广场的“人民英雄纪念碑”。
2 回复 云海暖流 2015-12-31 10:14
那是读书读的脑袋进水,竟然为侵略者洗地。典型的汉奸走狗思维!
2 回复 舌尖上的世界 2015-12-31 10:20
总裁判: “把八国联军称为'正义之师',正是中国人对历史的传统解读方式”
把八国联军称为强盗之师,才是中国人对历史的传统解读方式。
'正义'、'强盗'、'王'、'寇',这些都是中国人的传统历史观里面的典型词汇。
2 回复 总裁判 2015-12-31 10:37
舌尖上的世界: '正义'、'强盗'、'王'、'寇',这些都是中国人的传统历史观里面的典型词汇。
不见得,卡尔马克思谈中国革命,明确指鸦片战争和第二次鸦片战争中的英法角色为“强盗”和“海盗”。
2 回复 舌尖上的世界 2015-12-31 10:51
总裁判: 不见得,卡尔马克思谈中国革命,明确指鸦片战争和第二次鸦片战争中的英法角色为“强盗”和“海盗”。
从大历史的宏观角度看,这些词汇应当避免,马克思也不能例外。

实事求是地讲,老马对东方所知远不如你我呢。呵呵!
2 回复 shen fuen 2015-12-31 10:55
鸦片战争和第二次鸦片战争中的英法角色当然是“强盗”和“入侵者”。
慈禧太后无力平定义和团杀洋人洋教徒, 到后来竟然支持义和团杀洋人洋教徒,导致八国联军入侵。慈禧太后借洋人平了拳匪、结果丢了国土才知道问题严重。不得不又让李鸿章出面以求领土完整......
2 回复 总裁判 2015-12-31 11:18
舌尖上的世界: 从大历史的宏观角度看,这些词汇应当避免,马克思也不能例外。

实事求是地讲,老马对东方所知远不如你我呢。呵呵!
看来我这个马列专家要被历史淘汰了。
2 回复 农家苦 2015-12-31 11:31
你速度够快的呀,呵呵。按照英美加人自己的说法,如果八国联军攻入北京是在征服时期,那就无所谓正义之师了;如果不是,那就看评判者的立场了。
2 回复 jinbaicao 2015-12-31 11:53
近代以来的中西冲突的过程,恰恰也是中国近代化的过程。这中间,西方文明的贡献是主要的,侵略和殖民的等等问题,肯定有,只是次要的。如果要比较,蒙古和满清时期,中国遭受灾难更大,并且丝毫没有进步。
2 回复 农家苦 2015-12-31 12:12
jinbaicao: 近代以来的中西冲突的过程,恰恰也是中国近代化的过程。这中间,西方文明的贡献是主要的,侵略和殖民的等等问题,肯定有,只是次要的。如果要比较,蒙古和满清时
舌尖和曹兄的观点其实是一样的。把八国联军放在大历史观中来看,与放入断代或零碎的历史观中来看,不但容易得出截然不同甚至相反的结论,而且会一叶障目,不见泰山。他提出了一个方法论问题,而没有对八国联军的行为作出是非评判。您刚好做了补注。

舌尖兄的杂文写得非常深邃,需要细心领会琢磨才能明了,初次阅读难免误会。
2 回复 jinbaicao 2015-12-31 12:18
农家苦: 舌尖和曹兄的观点其实是一样的。把八国联军放在大历史观中来看,与放入断代或零碎的历史观中来看,不但容易得出截然不同甚至相反的结论,而且会一叶障目,不见泰
问好农兄,谢谢提醒,小弟有点冲动了,在此向博主道歉。
2 回复 舌尖上的世界 2015-12-31 12:28
农家苦: 你速度够快的呀,呵呵。按照英美加人自己的说法,如果八国联军攻入北京是在征服时期,那就无所谓正义之师了;如果不是,那就看评判者的立场了。
呵呵!历史虽然不能假设,我们还是不妨硬是假设一回。如果二百多年前马葛尔尼使团到达中国的时候,大清皇上不是那个无知愚昧的乾隆而是个开明的家伙,大家好说好商量,通商了自由贸易了,也就没有五十年后的鸦片战争和再后来的八国联军了。但是这个结局中国的愤青网民们很可能不喜欢,没处可'愤'很不好受的。

那么我们换一个假设,这世界就只一个中央帝国,正像乾隆先生以为的那样,没什么英国也没什么西方。当然也就不需要什么八国联军去那里'恢复正常社会秩序'。中国就永远按照它自己的秩序运转着,中国的网民们想必会很喜欢这个结局的。

但是,但是, … 哪里会有什么'网民',都是农民,农民!

或者说,都是奴才,奴才!

喳!

奴才们应当是这样说话的吧?

'那些强盗,强盗!'

可是, … 没有那些强盗,奴才们又不会有今天开口骂强盗的机会。

真难!

还是不要叫'强盗',也不要叫什么'正义之师'吧。
2 回复 舌尖上的世界 2015-12-31 12:50
jinbaicao: 问好农兄,谢谢提醒,小弟有点冲动了,在此向博主道歉。
其实这个事情呢,我和朋友们聊起来的时候,他们都挺为自己的老祖宗内疚,说不好意思那帮老家伙当年够野蛮。我也批评批评老祖宗们,说他们也是真不开窍儿。一个混一个傻,碰一块儿能有好事?
2 回复 陈营 2015-12-31 13:13
不必急着结论八国联军的正确与否吧,博主提及的“大历史”到都是怎么一回事呢?拿出一个多数人很生疏的名词,就意味某个结论正误,明显不合适呢。
2 回复 舌尖上的世界 2015-12-31 13:34
陈营: 不必急着结论八国联军的正确与否吧,博主提及的“大历史”到都是怎么一回事呢?拿出一个多数人很生疏的名词,就意味某个结论正误,明显不合适呢。
'大历史',怎么会陌生?黄仁宇先生的书摆在新华书店里应该有二十年了吧。
2 回复 陈营 2015-12-31 13:42
舌尖上的世界: '大历史',怎么会陌生?黄仁宇先生的书摆在新华书店里应该有二十年了吧。
那还真得请教了,历史学不是所有人的专业,黄先生的著作摆在新华书店二十年,未必有更多的人知道,可否简介几句?
3 回复 jinbaicao 2015-12-31 20:34
舌尖上的世界: 其实这个事情呢,我和朋友们聊起来的时候,他们都挺为自己的老祖宗内疚,说不好意思那帮老家伙当年够野蛮。我也批评批评老祖宗们,说他们也是真不开窍儿。一个混
这个比喻妙,祝您新年愉快!
2 回复 舌尖上的世界 2015-12-31 21:24
陈营: 那还真得请教了,历史学不是所有人的专业,黄先生的著作摆在新华书店二十年,未必有更多的人知道,可否简介几句?
呵呵,我实在是想要偷懒的,所以用了这个'大历史'的说法。其实黄仁宇'创造'的这个词,(macro history),老实说是源于布罗代尔的'年鉴学派'历史观。说白了就是研究历史一定要从孤立的历史事件中跳出来,在社会、经济、地理、文化诸多大背景下考察。八国联军时期的中国社会,是个在鸦片战争后被西方文明冲击得找不着北的状态。在这个大背景下,八国联军要恢复的是什么'正常秩序'也就可想而知,'正义之师'当然完全谈不上。
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