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孔丘，“恕我直言，吴运先生有些过分，太不尊重圣王了；鸡蛋里面挑骨头。”
吴运，“孔先生这样说，并不奇怪，因为在儒家学说中，毛病太多，自然无法客观看问题。”
孔丘，“吾道一以贯之，怎么会有自相矛盾的地方？你说哪里有毛病。”
吴运，“大禹算是圣人吗？”
孔丘，“当然。”
吴运，“圣人为何不孝？”
孔丘，“此话怎讲？”
吴运，“大禹治水，是因为他爹鯀没有治水成功，被舜所杀。仔细分析一下，鲧并没有做错什么。当初提名鲧治水的是众多酋长，并非鲧自告奋勇要去的。后来禹即位后，为什么不为自己的父亲平反昭雪？”
孔丘，“你凭什么说鲧没有做错事？”
吴运，“鲧从经办治水，到他被杀有九年的时间。这九年怎么可能年年发大水？”
孔丘，“那么你说是怎样？”
吴运，“最合理的解释是：第一年发生洪水。雨停下来以后，他做了一些平整土地的工作，所谓的‘息壤’。等到九年以后，又出现了一次洪水，把息土再次冲垮。”
孔丘，“还是他没有解决洪水的问题。”
吴运，“就因为这个杀人，说得过去吗？”
孔丘，“反正是有罪。”
吴运，“即使有罪，也罪不当诛，而且，我问题的关键不是舜杀鲧，而是禹不孝。按照孔先生的说法，‘父子相隐，直在其中’，可是大禹一没有掩盖父亲的错误，二没有为父亲平反，这算是孝顺吗？”
孔丘想不出来怎么回答，只能反问，“那么你说是怎么回事？”
吴运，“儒家所描绘的舜传位给禹的故事，本身就是假的。是为了宣传禅让而编造出来的。”
孔丘，“怎见得？”
吴运，“我认为，当年的洪水并没有说的那么可怕。只不过是为了宣传才这样说。因为，再大的水，两个月也会退去。当年的禅让，也不是事实。真实的情况是，当年的天子需要诸侯的同意才能坐稳王位，父死子继的观念还没被完全接受。鲧与舜有矛盾，舜借口他没有治理好水患，杀了他。做了亏心事的舜，为了平息各部酋长的怒火，不得不把治水的任务交给鲧的儿子禹。由于治水需要调动大量民工，因此，禹有了集合队伍的权力。他利用这个权力，先是放逐舜到南方，后又将他杀害在途中。根本就么有什么禅让的事情。所以《竹书纪年》上说，舜囚尧，禹杀舜才是合情合理的。”
一番话让各位学者目瞪口呆。
吴运，“但是，儒家的说法的确起到了一定的效果。大家有目共睹，凡是要强的诸侯，都有禅让的心愿。这种想法是从哪里来的？还不是相信了儒家的说法？所以说，儒家版的尧、舜、禹禅让，应该算是一种善意的谎言。但是，谎言，必定的是谎言，它无法形成实实在在的制度。”
孔丘，“你有什么根据说上古的大洪水在两个月之内退去？”
吴运，“这里要弄明白，天上的雨是哪里来的？”
当然，谁也说不明白。吴运将水蒸气上面加一块木板，形成蒸馏水的道理给大家讲雨的形成。形成雨以后又如何流到海里，再次被蒸发的原理告诉大家，水的循环其实很简单，但是受重力影响水总是向下流，因此，不会停留在一个地方的。这个解释引起不少人的好奇心。
荀况，“争这个没有意义，毕竟那些都是传说，我们还是好好研究周礼吧。”
吴运，“周礼如果不能约束天子，天子就成了法外之人，那么约束百姓就是骗人，不把话说清楚，不能形成法律，那么，得到的一定是阴奉阳违。这就是为什么，受到周礼约束的我朝，如今诸侯之间的杀戮，远远超过了以往两个朝代的原因？因为，因为，周礼将一切都不合法的规则，硬说成是合法的。”
荀况，“相互杀戮，那是因为人们逐渐不相信周礼，不能严格执行周礼。”
吴运，“一种规矩能够让人遵守，一定有很多的利益相关的东西，理智让所有的人都不得不执行。就好像我们谈到的，隐士分粥的故事。而周礼，把没有合法性的道理，模模糊糊的要求百姓无原则的奉献，老老实实当韭菜。不让人们深究，其实它只代表天子的利益，没有百姓什么好处，怎么能够运作？鲁国对周礼尊崇，但鲁国却民不聊生。相反，不推崇周礼的齐国，却国力强大。这是怎么回事？”
荀况，“可是，齐国的国君已经不姓姜，已经不是太公的后代了。”
吴运，“这不就是在问，是百姓的福祉重要，还是姜姓寡头盘踞高位重要？”
荀况，“统治的好，百姓自然就好。”
吴运，“那统治得不好呢？”
荀况不说话了。
吴运继续说，“如果统治得不好，就应该更换统治集团。否则就成了天命维旧。就成了，苟日旧，日日旧，又日旧；一天不如一天。在社会的变化上，只能是两种：一种是时时维新，越来越新，另一种天天守旧，一天比一天旧。不会永远停留在一个固定的点上。所以，我认为，必须学会了古人的思想方法，而不是古人的行为，礼仪，声音等等。”
荀况，“你反对学习古人创建的礼仪，行为方法，和音乐等等，那么你给大家谈一谈，怎样才算学习古人的思维方法？”
吴运，“人们很容易看到社会上的各种腐败现象，但很难发现社会的内卷导致了这一切的发生。从当年周公与太公的辩论中，我们能够看到，周公根本没有察觉到内卷的问题的可怕，而太公有所察觉，却没有找到根本的解决方法。”
有人提问，“难道太公的做法也有什么不周全的地方吗？”
吴运，“太公懂得用商业来抵御内卷化，但是，刚才韩非不是说过吗。太公把隐士杀掉。这说明，他不理解隐士对社会的贡献。”
荀况，“隐士能对社会有什么贡献？”
吴运，“当今一切的器物，原则上，都是是来自隐士的思想，他们之中大部分人可能庸庸碌碌，什么都不干的过了一辈子，但是，他们却是最悠闲，最喜欢思考的一群人，正是他们中间产生了这些奇奇怪怪的思想，使得我们中山国免于内卷化。”
荀况不再说什么了，吴运继续说，“周公与太公的误区在于，商朝的时候，这个问题不是特别明显，而我朝，由于周礼的出现，形式主义越来越严重，这个问题已经非常尖锐了。”
荀况没好气地说，“就是因为周礼吗？”
吴运，“对就是因为过分的强调这种表面的东西。这些表面东西在学术上，被叫做意识形态，也就是用于表现各种思想、内容的那些形式。过分强调意识形态，就导致没人深刻理解它们的实质。而实质才是最重要的。”
荀况，“那你解释一下，什么是实质？”
吴运继续，“刚才我不是说过吗，古代君王之所以被称作圣君，是因为他们做过对于人类有贡献的事情。防止了内卷的出现，下面，我用燧人氏发明钻木取火的例子来讨论一下。虽然没有记载，但是，谁都能够想象出来，第一个发现钻木可以取火的人，是在什么样的条件下，发现的它？弄明白这个问题，就等于理解了古人开发新思想的本质。”