弯道超车的作弊文化和中兴遭禁芯片的相关科学分析讨论

作者:change?  于 2018-4-22 23:09 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:博你一笑|已有2评论


中兴禁令之芯片为什么这么难做?芯片的基本原理是什么?李永乐老师带你了解!(2018最新)

牛了,李老師靠著翻牆技術來到了這兒給大家做科教

200年後,陳進,中國歷史上的小人出現在了課本上

2017中芯受限28nm频颈花了大钱挖了台积电工程师请他带制程资料过来结果被告赔了大钱什么都没拿到明年2019台积电7nm都要独食苹果a13的订单了中国连28nm这差了不知道多少代的制程良率都没办法提升 我觉得吧 现在中国看似科技业一片前景坦途 实则只是国家花大钱请外企进来设厂 看似多了许多与芯片设计相关的产业 事实是技术都是国外的 人家只是在国内设公司 请了很多中国员工帮他们赚钱 就说那些国产的手机商 一部手机里用了多少国外的晶片? 中国最大的华为里面花大钱挖了多少美国台湾的工程师? 我做IP2年了 对于国家说的什么半导体投资 红色供应链感觉听听就好 至于是不是有哪么回事 不懂的人觉得国家看起来是越来越强最好 懂的人不会多说反正有钱赚就好

现在国内的研发环境越来越差,究其原因还是政治和社会因素,上梁不正下梁歪,全都是掩耳盗铃、自欺欺人、损人不利己的流氓模式。

中国所有的问题其实只有一个,那就是讲政治,讲共产党灌输给所有人的政治,党作为一小撮人,非要代表全部人去掌控全部人的衣食起居,甚至思想。这样和邪教等同的灌输不可能让社会发展,改革开放30年让这种灌输少了一些,中国就迎来了大发展,二楞子上台后,这样的灌输又开始回笼了,感谢川普给这种洗脑灌输一个响亮的耳光。 被扇耳光会很疼,但是如果疼了以后可以作出深刻反思,这个耳光被扇的还是很值得的。

-----Youtube上用了10多年,英文科普没少看,后来看了下国人的各类科普视频,看得我想骂人,除了TMD抄袭就是抄袭,人家视频原封不动把英文去掉,配了个加了速的太监的嗓音,一个1080p的宇宙科普视频各个频道互相抄,抄了一圈后变成240p, 视频里的星星都比那像素点多, 在配上某音乐大师的BGM就泥马说原创, 一段8分钟的视频插播20多段广告, 我就艹屮艸的。 李永乐老师的出现是我在youtube上目前看到唯一真真正正从头到尾都是原创的国人高质量科普视频,无傻*配音,无背景音,无卡通头像闪屏感叹号弹出,无中间广告,不多一句废话,全是干货,这种良心视频看得我感动,希望那些youtube做视频国人,少一些垃圾搬运,多一些原创,这就是榜样.

-----老师看你视频很久了,我是nus毕业工作三年的芯片工程师,做高粒子放射化学沉淀,没想到您一个门外汉讲得这么好,基本概括了6大主要步骤,如果细说其实光我们这块领域都要学20年都不一定敢说精通,芯片实在太复杂,我帮您稍作补充一点,中国芯片主要问题在于制作精密工艺,其中最难点在于你说的光刻。 我在的全球第二大代工场global foundries 仅次于台积电的美国公司,其实没有说哪个国家能独立完成这个工艺,荷兰的光刻机,日德的精工仪器和自动化技术等等。 现在最高工艺是14nm,下一代是7nm 基本是极限了,我不知道那些说10nm和12nm是真是假。中国制作技术上还差3,4代。 如果说将来量子芯片真能取缔几乎到达极限的二进制算法硅晶芯片,那中国说不定真的能弯道超车,不过最多只是少量出品,真正运用生产方面工艺还是任重而道远。 经常看您的视频回顾一下几乎忘掉的物理知识和趣闻,术业有专功,不知道博学的您对量子芯片的计算方法是否有涉猎,如果您有所了解的话,是否在下次视频能简单的介绍一下呢,我这方面的知识一脸懵逼。。谢谢您的视频,献上热烈掌声。

-----据我所知,用特殊材料可以突破3~5纳米,但是但是太他妈的难了,各种物理极限都碰到了,,很多公司都放弃跟进了,现在向5纳米挺进的公司只有台积电,三星,和Intel了。

------谢谢您干货满满的补充,让我对芯片领域又有了一个新的视角。我现在在英国学习EEE希望中国的芯片行业可以顺利发展

------太苦太难了,说心里话不建议你走上这条道路,以后转it吃得香多了,互联网行业挣块钱,芯片需要长远的投资,但是国家真正的核心竞争力。

------我很早前看过一则新闻说,5纳米以下,光刻机升级了也没用,因为下面的材料光刻出门电路的极限也就是5纳米,所以要在硅上加什么乱七八糟的材料,好像是什么铜合金就能突破这个极限。好多年前的事儿了,说是IBM实验室搞得,估计也失败了,现在最牛的芯片生产好像已经没IBM什么事情了。

------材料换了,生产线都要换啊,比如我们cvd的sih4和nh3等气体是否试用,真空chamber里面压力要求,我们的价值百万刀turbo pump那些都可能不一定可以用。。这个太难了。光刻技术主要在于那个挡光的模具,因为我不是etch部门我也不是太清楚,这是几代人几十年的努力成果,我现在也只敢说懂的九牛一毛

-----纠正一下李老师的说法,芯片设计其实也没多难,都是软件设计,跑在FPGA上。很多芯片设计都已经模块化了,就跟组装软件一样。现在最难的是制成了,尤其是5纳米的制成,全世界现在只有3家公司在跟进了,其他公司已经摆明了停止脚步,不玩了。
这三家公司是美国的Intel,韩国的三星,和中国的台积电,我说中国的台积电,小粉红们别闹,台湾独立分子也别闹,就是中华民国境内的,由中国人掌控的台积电。2018年台積電將於本周在台灣南部科學工業園區(STSP)開工建設新的5nm工廠,並將於2020年啟動3nm工廠, 而新工藝的快速演進將大大鞏固台積電一號代工廠的地位。

------台积電的生产设备是洋人的。洋人不卖设备给你.你能生产什么?驕傲什么?

------难点在于生态,比如你设计CPU,设计出来的可以跑WINDOWS的话,那么你肯定用了x86,意味着严重的侵权。那么好吧,我们用自己的指令集,自己的架构。那么世界上现成的二进制软件没有任何一个是能在你CPU上跑的。没有软件支持的CPU你会用吗?????如果你说的不难是像海思一样买arm的IP,毕竟arm的程序不少,arm-安卓体系目前还挺强。那么终究还是买的。你想自己更新arm核代码来用都是侵权,谈何自主研发。

------對的. embedded Linux上面的核心都是跟ARM買核心時就已經幫你弄好的. 海思只會寫寫笨驅動

------就芯片工艺给出一点说明吧,这里的工艺一般指的是芯片关键尺寸,这个尺寸的迭代更新最早都是以每一代除以根号二的速度进行,这几年则不然,芯片工艺是根据芯片制造商当时的设计水平,其实也要看目前提供工艺技术的机器的水平,目前最直接影响工艺的就是光刻机了,而高端光刻机目前只有荷兰asml公司提供的euv机器。其实极限的工艺已经能达到5nm,在实验室中,之前ibm已经用那个工艺勉强做出几个小ic,但成本太高,根本还没法量产,至于你说的那些10nm和12nm是真是假,我可以告诉你,这玩意真的是半真半假,典型案例就是几年前苹果芯片门,台积电和三星当时吵得不可开交,台积电用的是16nm工艺而三星号称是14nm工艺,理论上应该是三星的芯片性能更优越但不然,测试数据居然是台积电的功耗更低。这中间固然有设计水平的原因,但还有一个关键原因在于,这个14nm或者16nm只是一个关键尺寸,你在设计芯片电路的时候是不是一定要用这个尺寸还是一个未知数,也就是说三星即使在自己的设计上就用了一次14nm的通道,他也可以号称自己是14nm工艺,所以比较坑。

----可以再补充下,现在工艺上最大的瓶颈其实不是在单层上面的尺寸能做多小,因为单层的光刻上asml几年前就能做到1nm级别的精度了,最大的问题在于光刻多层后会产生的距离误差,这个距离误差哪怕每层只有0.1nm,叠个100层你就有10nm的误差,而这种嵌套叠层的误差是限制目前关键尺寸更进的最大障碍。

------照這位老師說的話,光刻應該是有Photo.曝光顯影(按照設計的電路圖) 產生光阻的電路圖
ETCH則是蝕刻,蝕刻有分乾蝕刻跟濕蝕刻 乾蝕刻也就是用plasma 加速加入氣體的離子 把沒有光阻的地方用光打掉,(可能是老師說的光刻部分) 濕蝕刻則是利用化學酸液泡掉不要的地方,或是做乾蝕刻完之後的清洗動作. 台灣很多人從事半導體的工作.. 每年全世界的微縮工程競爭會淘汰掉一堆公司 大概醬. 每個環節都很重要.

-----不存在永恒的企业,中兴要是能度过难关当然好,要是过不去,我觉得该凉就让他凉吧,不然怎么对得起日日夜夜自主研发芯片的公司(包括美国的公司),这才是正确的市场选择。美国少了这么大一笔订单,自己也肯定不好受。昨天看了个帖子,说高端芯片利润可达90%,有的甚至达到99%,如果中美军备竞赛,甚至发生军事摩擦,就算没有贸易禁令, 美国也可以把生产高端武器的成本压缩到中国的十分之一,所以倘若自己无法生产高科技芯片,就会一直被牵着鼻子走,还是要自给自强。我觉得这不是一件完全的坏事,越早敲响警钟越好。奉劝大家不要盲目爱国,因为用信念造不出芯片,用爱发不了电。。。

----这一天早晚都要来的,逃避不了。也是时候该让国内的一些企业或者部门思考一下了,之前是有钱就能买到一切,现在老美一招釜底抽薪,看看所谓的学者,企业家,科学家着不着急。命门还是要掌握在自己手里才行,想想建国初期,想想原子弹氢弹的研发,还不是靠逼出来的,这次是坏事,但应该也是好事。痛定思痛,奋发图强。

------你们以为这个是小学生算算术哦,再给中国几年也没办法制造高阶芯片,道理非常简单,当你在研究开发晶片的同时,美国也在开发芯片,当你做到现在这种程度人家还是超过你两条街,跟人家比晶片技术事实上是不合逻辑的,唯有开发新技术才有可能赶上,新技术是指完全有别于现在芯片工艺也许是不同材料也许是完全不同的制程,不过估计还是没办法,因为你在开发新技术的同时美国也在研发,而人家的研发经费高的离谱,根本没办法超过,除非国内的人均经济总量超越美国,估计孙子辈有机会,现在是全球化的时代,不是别人有的产业你就要有,必须是别人没有的产业你有才可以达到平衡的状态,现在是中国什么都要有什么都要抄袭,才导致现在这种状况发生。

-----支持这个观点,在轮船的年代要想着造飞机才能赢,然后我觉得中国人从哲学思想上就缺这个欲望,否则也不会2000多年没有本质技术进步,至于如何解决这个问题,甚至说这个问题能否解决,谁能说说观点?

------现在是几乎各个科技领域美国都是老大,而且很多都是垄断,所以想搞美国没有的几乎不可能。而且这问题不是只有中国有,现阶段世界各国都要面对这个现状,实属无奈。

------无解,科学技术是一步领先步步领先,想要追赶只能先走别人的路,不存在从自行车直接跳过汽车造出飞机。现在美国的技术太过于领先,目前来看想要超越是很难的,不仅中国,世界各国都要面对这个问题

------为什么厉害的人才都不在中国道理很简单,欧美日人家过得生活是自由生活,不用担心批评什么人就会没有工作之类的,再说了人家制度好不用担心有能力无法出头,潜规则少,贪污少,想要本质的超越人家就要改变制度改变国内体质,清末朝历史犹如在耳,学习西方的技术不过就是皮毛而已,必须学习更深层的灵魂,那就是制度,制度建立起来了 ,技术发展自然就水到渠成了,道理简单但是不知道过多久国内才会改变。

对外封闭互联网,对内所有媒体内容都要符合核心价值观公式,怎么可能有创新? 我们可以利用体制优势集中力量,去把外国最先进的技术买过来,然后呢?等着人家再出新技术,我们接着买么? 想要中国人民强大,必须解放中国人民的思想,别再用马列邪教禁锢中国人的创造力,重蹈前苏联覆辙。 ------人民只有在思想自由的前提下才可能激发出创新的火花,这也就是冷战两强美苏争霸期间(1945-1990)。 美国为整个世界文明贡献了计算机,互联网,手机,等等,使全球逐渐步入信息化时代。 苏联呢?除了军工类发明,还有什么?哦对,还有俄罗斯方块。

-----第一次载人航天是哪国 是你美爹吗?我们就想安安静静听老师科普知识 五美分拿好不送

-----然后呢?民用领域GPS是你俄爹搞的?第一个全球同步卫星是你俄爹?想好好看视频你别看评论啊。你送我美分,那我送你五个卢布好了。

-----接受不了不同意见就回去看优酷腾讯今日头条,跑来自由世界瞎喷什么?这里就是发表意见的地方,你可以不同意别人的观点,动不动扣帽子只能显得你素质差。

------你说得太偏激了,一看你就是为了反面反的,你不明白吗,发展中国家太注重经济了,与发展了那有那么多少时候去搞这研发!!

-----用核心价值观,罢黜百家独尊儒术,去束缚思想,就是秦汉之后直到近代我国再无显著进步的根本原因。春秋战国诸子百家时期,我国的文明程度领先欧洲上千年,之后都在吃老本。直到近代被超越,这种历史还想重演么?我是痛心疾首,而不是为了反而反。

------那么苏联在六七十年代全盛时期除了重工业和军工,其他都几乎忽略不计也是因为他们当时是发展中国家么。 我的确是反对马列,因为这个理论荼毒了世界上无数人而实践这个理论的国家对世界文明进步贡献为零。 看看你周围的所有东西,让我们生活那么便利的手机,电脑,高铁,还有我们每天开车出门用的GPS,想想有没有一样的共产阵营国家给世界创造的。 我们国家作为一个千年古国,为什么要去用那套已经被历史证明是错误的思想。 中国作为千年古国,我们没有好东西么?非要去用马列… 知道世界上最早的民主思想雏形是我国的墨家么? 孔孟之道也有很多至今仍然有效的治国理念。
清末民初的有识之士更是层出不穷,国父孙中山的三民主义只是还没有被认真实践过。

-----大学教育扭曲。人才得不到重用。不遵从经济原则。纸上谈兵,办事傻眼。沉默年代 ,或许不该,太遥远的相爱。

-----無論天才地才,一遇專制皆為奴才。-伊藤博文

-----我一个在某半工作的朋友今天告诉我他们以前还能做mos,现在连合格的pn结都做不出来了。



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发表评论 评论 (2 个评论)

9 回复 Nanshanke 2018-4-23 00:47
弯道超车已成投机取巧的代名词,非常可笑。
8 回复 borninheaven 2018-4-23 07:32
弯道超车搞基建能行, 搞芯片没门。啥东西都要看具体情况的, 但屁民们都喜欢一句口号的玩意, 带劲,爽

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