闲谈“古不墓祭” --《说孝》系列之二

作者:澳洲雪梨子  于 2022-10-21 16:56 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:说古论今|通用分类:回国记录|已有252评论


闲谈“古不墓祭”

--《说孝》系列之二

 

雪梨子

 

前些天在好友叮嘱与催促下匆忙完成一篇说孝》,文中提到中华先民古不墓祭”的遗风引来几位方家朋友的探讨这个话题值得多说几句算作“答友书”

 

古不墓祭按明末大儒顾亭林先生的说法是出自》,但现存的礼记并无这几个字清朝学者后予以勘误指出这四个字最早出现在后汉书·明帝纪》。不过,《礼记·曾子问第七中则通篇记录了曾子请教孔子上至天子下至士大夫的祭祀范围规矩与礼仪】。而祭祀自己逝去的父祖都是在“宗庙”里进行“庙祭”对应的是“墓祭”孔子与曾子有关祭祀的问答都是在庙而不是到墓地因此,《中通透着先民“古不墓祭”的丧葬礼仪与哲学思想亭林先生说古不墓祭”来自也算大体不虚

 

同样是礼记·曾子问第七曾子问了孔子一个特殊情况如果宗子去了他国回不来怎么办这是在春秋时期常有的事诸侯的嫡子有些是避祸逃亡有些则是做人质孔子回答他可以在当地望着父祖的墓地修筑土坛按四时来祭祀如果他死了就由庶子先到墓地禀告再回家祭祀。(原文曾子问曰宗子去在他国庶子无爵而居者可以祭乎孔子曰祭哉”“请问其祭如之何孔子曰望墓而为坛以时祭若宗子死告於墓而后祭於家......”

 

顾亭林先生认为这个告於墓”可认为是最早的“墓祭”记录

 

古不墓祭”的思想除了鄙人上篇所说的“现实主义”即方便勤俭省时外也有形而上的原因古人认为死者灵魂已离开躯体回到了家族的宗庙既如此怎么能跑到一个毫无灵魂的躯体安葬处去祭祀呢

 

但人毕竟是感性的质朴的灵魂无非是一种哲学上的假说对于生者逝去亲人的躯体才是最直接最真切的感受拜陵祭墓只要条件许可总是让人心思神往去行动孔子告诉曾子什么情况下告於墓那只是最早的墓祭”说法而真正的墓祭实践是在孔子死后他的优秀学生子贡在其墓地旁搭个小棚独自陪着老师地下的躯体三年后离开被视为“守丧三年”的典范

 

虽是典范却难以推广大家认为子贡此举因自己是孔子的学生仅门人而非家人门人不得奉其庙祀为了表达自己特殊的感情子贡才“庐于冢上”这属于亡於礼者之礼 当然不值得推广为啥人家同是优秀学生的曾子他们不也筑庐冢上呢?!

 

以上是一般的知识分子对“墓祭”的改革尝试对民间的影响不大但若是君王要“墓祭”那就门板都挡不住了

 

东汉之明帝为光武帝刘秀与皇后阴丽华所生是典型的皇二代不少人对他的了解源於“佛教传入中国”的故事据说孝明帝梦见一高大金人立于宫殿后化作一道白光西去于是就有了后来请白马驮经书的传说窃以为这个梦乃后人编织此处略而不论但孝明帝的另一个梦不那么有名却更接近于真实永平十七年孝明帝夜梦先帝太后如平生欢既寤悲不能寐即案历明旦日吉遂率百官及故客上陵”本来孝明帝即位后就在每年正月上丁日拜谒原陵的但因做了这个孝心拳拳又意义深远的梦一查黄历翌日吉祥利祭祀于是他就下令来了一场说走就走的墓祭这个故事当然感天动地但若设想一下皇宫与陵园的距离至少几十里有些上百里孝明帝的皇考汉光武帝刘秀之墓--原陵距洛阳城至少六十里地以差不多两千年前的车马路况看皇家御辇得花上大半天而那些文武百官就更辛苦了不得不说这是一件劳命伤财的孝道而汉孝明帝兴此风则是从他即位就开始了史载百官四姓亲家妇女公主诸王大夫外国朝者侍子郡国计吏会陵那些没能力和资格与御辇随行者就得提前半夜动身。《红楼梦里有记载贾母带着诰命夫人们去皇宫朝贺的细节多辛苦多累人那还是在皇宫在室内想象一下若是去六十里开外的陵寝大部分时间在室外......

 

因此对于如此不切实际劳命伤财还不符合上古风俗的礼仪到了三国时期就给魏文帝曹丕否定了他下诏先帝躬履节俭遗诏省约子以述父为孝臣以继事为忠古不墓祭皆设於庙高陵上殿屋皆毁坏车马还廄衣服藏府以从先帝俭德之志在选好自己的寿陵首阳山后的诏书中也有类似思想骨无痛痒之知,冢非栖神之宅,礼不墓祭......

 

到底是建安七子连诏书都有建安风骨不得不说曹丕的决定符合时宜又顺应古风更重要的是减轻了人民群众的负担

 

尔后还是陆续有某些帝王零星去拜陵“墓祭”相比“庙祀”始终未能形成主流

 

墓祭与庙祀相比有以下不同

 

一、墓祭是祭祀死去亲人的躯体而中国先民认为死人的灵魂会离开躯体回灵到皇帝的太庙家族的祠堂或家里的灵位--至今民间尚有逝者头七回灵之说故祭庙祭祠堂或灵位在理论上比祭墓要“科学”古人包括宋代的欧阳修都斥责那些空置祠堂而跑到墓地去的行为是“野祭”

二、从祭祀的效率看庙祀可以一次性祭祀本族的始祖高祖一直到刚去世的父母但如果去墓祭那一天只能祭一到两位尤其是那些尸骨无踪的先祖就没法祭祀

三、墓祭路途遥远花费时间长如果全员参与工程浩大无法持续反之在全族住宅附近的氏族祠堂全族的大多男丁都可参加本族女眷也方便帮忙料理祭器祭品等经济省时还可以增加本族后代的人员往来

 

顾亭林算是名教的卫道士了吧他也抨击孝明帝的做法是陵之崇庙之杀也礼之渎敬之衰也引自日知录·卷十五》)。站在现实省约节俭的角度窃以为亭林先生批评皇帝的话完全正确如果为了一己之孝而让百官万姓劳碌奔命那么这种孝就是“一己之私了”

 

不能超越民为贵,社稷次之,君为轻”的传统思想--这是中华天理


作者壬寅端午节祭祀先父母

 

友人跟我争辩撇开灵魂是否离开躯体的哲学问题不谈“古不墓祭”是因当时的交通不便但今天许多人都有私家车去公墓方便为什么不能与时俱进呢余笑答如果您按传统礼仪坚持到公墓祭父祖那每年至少得去十趟!!不信中国传统的祭祖日子有除夕大年初一上元节正月十五)、清明节端午节中元节冬至腊八节......加上您去世的父祖辈的生日与忌日朋友默然

 

今天从现实的角度看恢复家族祠堂不大可能了但稍有条件的孝友可在家里为刚死去的父母设置灵位四时祭祀远比逢年过节跑到公墓去烧纸钱要方便也有意义的多而且还符合真正的中华传统

 

借友人网上线下的探讨再写几个字与有兴趣的孝友切磋

 

雪梨子2022.9.15-16於武汉




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6 回复 SAGFS 2023-8-23 03:17
===清楚记得八十年代苏州有一个" 机械局 "( 最后被撤消的), 曾直属苏州市委市府.  机械局从上到下几乎从不做事, 整日混日子,  形同虚设高级机构. 尤其该组织科和劳动工资科更是典型部门.

       记得那个劳动工资科科长是个女的, 上班从不见人影,是否白天也跟局长鬼混那就不好说了. 经办人余良X大权在握但从不做正经事,没事就晃来晃去, 平时却把住家具体地址门牌号张贴在上班的办公室墙上, 目的就是让上门要求解决问题的人看到,这一招放到现在不算什么的,当时却是高招. 这人在69年下放到苏北, 79年回苏城以后不象不少人获得了晋升有领导头衔,但经办人实权很大, 女科长不在都是他的天下了...
    .. ...
         余某此人和苏州商业学校党支部书记宋维X( 79年返城当商业局长及党委书记 )都是曾在年纪轻时候先后在苏州巡回做" 忆苦思甜 "报告的, 大会控诉地主"压迫剥削 "...
6 回复 SAGFS 2023-8-23 03:55
SAGFS 编辑 删除 2023-8-21 03:45

    新闻评论:突发!南京某院大暴雷!工资停了,社保也停了 我也说几句 已有(54)人发表了评论            1 回复 举报        编辑        发表于 2023-8-21 03:44     

===" 自负盈亏 "早在1990年已开始啦...国营招牌1990年变成了" 有限公司 ! "
不能再混啦. ...

SAGFS 编辑 删除 2023-8-21 03:42

    新闻评论:台北市长蒋万安将赴上海参加双城论坛 我也说几句 已有(9)人发表了评论            1 回复 举报        编辑        发表于 2023-8-21 03:42     

===蒋的未来接班人, 经国临死前有可能同李登辉马英九已打了招呼. 但也要看其本人未来数十年里怎样表现发挥了 ...

未来国共孙子辈份之间竞争中国总统,那时两岸已形式上统一... ...

SAGFS 编辑 删除 2023-8-21 03:26
    新闻评论:李莲英每次灌醉慈禧后都要完成一任务,很容易得手 我也说几句 已有(2)人发表了评论            1 回复 举报        编辑        发表于 2023-8-21 03:25     

===当年,周恩来求毛不也是这样的? 情绪不佳时候连周都不敢, 一再关照毛的贴身秘书...
实际毛意识中已经深度怀疑周要除周却一时找不到合适理由 ... ...
后来的四五事件印证了这一点周埋下的伏笔不少 .
6 回复 SAGFS 2023-8-28 02:36
新上山下乡运动来了?规模、结局将如何?

作者:赵大夫话室  于 2023-8-28 00:14 发表于

flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 编辑 删除 拉黑 SAGFS 2023-8-28 02:29
    ===这与上山下乡无关颠倒概念啦...记得自中央搞" 苏州吴县化 "以来好几十年间, 除了苏州市委书记市长是外地农民之外,从部门负责人甚至到苏州工厂车间副主任都是吴县或吴江农民,至于厂长书记就不用说了. 还有大量本来种田农民只要到部队里去转上一圈混上干部,再想法讨个心仪城市女人,转业复员就到了该城市某个领导部门混日子当老爷啦...城市农村化搞得苏州一蹋糊涂, 要不是近40年三资企业文化进入有所改观 ... ...
5 回复 SAGFS 2023-8-28 03:20
全民抓特务的时代又回来了
1、中共抓間諜轉移焦點;株連三代(方伟等)
IreneLambert878 发表于 2023-8-3 08:58 | 只看该作者 回帖奖励





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===象这一类人去定义间谍或特务就不确定啦...
但绝对不是一个"义工 ".
5 回复 SAGFS 2023-8-28 03:21
SAGFS 编辑 删除 2023-8-28 03:11
   
新闻评论:从学霸、创投家到州长:即将访中的她履历强大

我也说几句 已有(6)人发表了评论            1 回复 举报        编辑        发表于 2023-8-28 03:10     

===经济先行,政治随后. 可她没有料到当年国会决策扶邓小平上台来换取美国一系列福利尤其超低人民币汇率而导致其家父失业家庭陷入困境的 ...

至于国会想把中华民国赶回大陆目前还远没有时机, "二八定律"远没有到位,
至少还有七八年时间 ...
5 回复 SAGFS 2023-8-30 12:38
新闻评论:郭台铭“独立参选”须近29万份"连署书",史上...

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1 回复 举报        编辑        [ 3楼 SAGFS ] 发表于 2023-8-30 12:36

    ===如果是那边有后台暗里指使的, 否则29万人不是一个小数目哦不知能否拿得出来?  国民党党纪处分与其划清界限,他是党外人,自动脱党的. 任何民主国家不是完全放开的, 而是暗里都有操纵政治团队的,都有底线的...
5 回复 SAGFS 2023-8-31 07:02
新闻评论:民调敬陪末座,郭台铭为啥还要“独立参选”?

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1 回复 举报        编辑        [ 13楼 SAGFS ] 发表于 2023-8-31 07:01
    ===真面孔是台湾姓朱的真人不露相, 时机未到.  最后才是孙子辈出场姓蒋的, 刚去上海第一次上岸露面... 未来面对的对手也是上海人  ...
5 回复 SAGFS 2023-9-8 11:14
新闻评论:真急了,习近平签署军队实施计划生育办法

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[ 55楼 SAGFS ] 发表于 2023-9-8 09:01

    ===苏州的中国银行受理委托公证竟然对英语用词内涵理解不同而如今仍僵持着. "苏州市第三代社安卡"内容和门面都变了用了英语UPDATE( 有升级和更新的意思), 竟然苏州的中国银行不理解去咨询律师部门, 回答说应该用" 激活 "(大概要用activi ; activation )而不是用" 更新 ".苏州早就是一个国际大都市了, 而且委托书是一个"三级公证"程序的, 得到了美国的旧金山中国领事馆的认证的( 用的是英文 ), 但到了苏州以后还必须要翻译成中文相关机构才有可能接受公证 ... ...

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美国专家:美中"新冷战"大幕已经拉开

京港台:2023-9-8 04:21| 来源:

[ 6楼 SAGFS ] 发表于 2023-9-8 09:06
    ===苏州的中国银行受理委托公证竟然对英语用词内涵理解不同而如今仍僵持着. "苏州市第三代社安卡"内容和门面都变了用了英语UPDATE( 有升级和更新的意思), 竟然苏州的中国银行不理解去咨询律师部门, 回答说应该用" 激活 "(大概要用activi ; activation )而不是用" 更新 ".苏州早就是一个国际大都市了, 而且委托书是一个"三级公证"程序的, 得到了美国的旧金山中国领事馆的认证的( 用的是英文 ), 但到了苏州以后还必须要翻译成中文相关机构才有可能接受公证, 而且银行竟然对更新和激活的用词理解不同而如今不接收委托办理, 至今僵持着 ... ...
5 回复 SAGFS 2023-9-9 08:13
===旧金山的中国总领事馆通过的" 三级公证书 "竟然到了苏州银行经理手里仍然不管用哦, 非要再作第二次公证,既" 视频 "公证. 美国的不少居民根本就不用"摄像头",那东西必须有才能看到对方脸, 很多人连个人电脑都没有. 即使用了那东西仍旧可以造假,不过如今走到了这一步. 如果"视频"再不管用的话,必须飞机亲自面对面啦.

    苏州搞"第三代"社安卡升级,英语用了" UPDATE " ,即更新换代意思. 但苏州银行拒绝那个公证, 说这是应该用"激活", 这就玄了晕了. 激活单词是ACTIVATION, 举例说,新申请信用卡,收到以后必须电话银行, 这就叫激活. 例二: 某人丢失了卡或被盗用,报告以后被保护而锁住. 后来找到了或换了密码, 这也叫激活. 苏州第一代第二代第三代社安卡是一步步升级换代, 用更新没错.

   苏州还早就是一个国际城市, 英语考试什么几级几级的, 原来如此.  一个几十年历史的农村化城市.
5 回复 SAGFS 2023-9-9 08:27
新闻评论:不只中央机关!中国禁苹果手机范围再扩大

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1 回复 举报        编辑        [ 49楼 SAGFS ] 发表于 2023-9-9 08:26
    ===技术一般都是靠" 偷 "的, 你去美国社区大学能学到什么技术呢? 一般都是书本上的虚东西,敷衍为多. 至于中国八十年代以前工厂都是学徒跟师傅制度, 非常累人象师傅的儿子孙子哦, 那是组织上分配的没有法子哦, 那师傅很难跟的即使你不喜欢那工作仍旧没有办法跟大爷 ... 例一: 八十年代初, 那江西景德镇那陶瓷厂外国人就不偷?  工厂书记厂长还陪同老外用摄像机公开录下所有生产存续呢...
5 回复 SAGFS 2023-9-9 08:32
新闻评论:太平天国唯一封王的照片,看眼神就不好惹

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1 回复 举报        编辑        [ 18楼 SAGFS ] 发表于 2023-9-9 08:31
    ===好象毛在延安时期照片眼神比这还那个. 后来这个湖南农民的像挂上天安门城墙上那必须正面宣传,眼神却非常和善...
5 回复 SAGFS 2023-9-9 08:32
新闻评论:太平天国唯一封王的照片,看眼神就不好惹

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    ===好象毛在延安时期照片眼神比这还那个. 后来这个湖南农民的像挂上天安门城墙上那必须正面宣传,眼神却非常和善...
5 回复 SAGFS 2023-9-10 10:51
新闻评论:83岁的裴洛西宣布:将寻求竞选连任美国国会代表

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1 回复 举报        编辑        [ 27楼 SAGFS ] 发表于 2023-9-10 10:49
    ===经验丰富 ; 人脉广泛 ; 基金雄厚. 下一个10年任期想把中华民国赶回大陆去. 同时可能会解密历史关键点事件, 即1945年国会决策扶延安后期的毛集团上台取代蒋, 仅花了三年时间 ;  解密(二)是1979年国会扶邓小平上台取代华国锋允诺把所有老干部都赶下台来换取美国一系列福利,而把"福建"划给中华民国管理, 当时"一国两党"制的允诺当时邓在美国是怎样答应的 ? 后被其改成一国两制...邓把重要允诺推给后面的接班人了... ...
5 回复 SAGFS 2023-9-10 10:51
新闻评论:83岁的裴洛西宣布:将寻求竞选连任美国国会代表

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1 回复 举报        编辑        [ 27楼 SAGFS ] 发表于 2023-9-10 10:49
    ===经验丰富 ; 人脉广泛 ; 基金雄厚. 下一个10年任期想把中华民国赶回大陆去. 同时可能会解密历史关键点事件, 即1945年国会决策扶延安后期的毛集团上台取代蒋, 仅花了三年时间 ;  解密(二)是1979年国会扶邓小平上台取代华国锋允诺把所有老干部都赶下台来换取美国一系列福利,而把"福建"划给中华民国管理, 当时"一国两党"制的允诺当时邓在美国是怎样答应的 ? 后被其改成一国两制...邓把重要允诺推给后面的接班人了... ...
5 回复 SAGFS 2023-9-12 04:13
新闻评论:毛泽东冥诞130周年 暴君还是伟人

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    ===这一类相背之极两个词汇内涵评估实际根本就无所谓, 那是根据时代需要及个人所处地位来评估的.  近代史上第一次太平天国失败了, 但第二次毕竟成功了那是由于美国的需要而扶持 ...这就如同40年里,捞到大财大陆人赞扬邓小平, 而丢掉官职的及好吃懒做大陆人仍旧倒向毛泽东...
5 回复 SAGFS 2023-9-13 09:23
新闻评论:严歌苓:在美国,我总是依靠陌生人的善意

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1 回复 举报        编辑        [ 10楼 SAGFS ] 发表于 2023-9-13 09:21
    ===一读就知道是创作, 创作可以用想象的" 假经历 ",那个美国地铁一幕 ...
5 回复 SAGFS 2023-9-18 09:22
新闻评论:两蒋日记10年争夺战落幕 原件共计59箱已运回台湾

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    ===把毕生精力和时间大多花在记写日记上怎么不会丢掉江山呢 ? 还不如去当一个民间学者或许还会有一点贡献 ....确实废纸一堆还浪费航空运输费用...
5 回复 SAGFS 2023-9-18 09:26
新闻评论:台湾国防部:68架中国军机进入台湾空域附近

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    ===明年那个朱先生进入大选以后导致最后当选很可能飞机要少很多哦, 甚至没有一架也有可能性也 ...
5 回复 SAGFS 2023-9-18 09:26
新闻评论:台湾国防部:68架中国军机进入台湾空域附近

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1 回复 举报        编辑        [ 7楼 SAGFS ] 发表于 2023-9-18 09:25
    ===明年那个朱先生进入大选以后导致最后当选很可能飞机要少很多哦, 甚至没有一架也有可能性也 ...
5 回复 SAGFS 2023-9-19 04:58
新闻评论:暗示李尚福去向 解放军报:能上能下常态化

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    1 回复 举报        编辑        [ 54楼 SAGFS ] 发表于 2023-9-19 04:55
        ===七十年代红二代或三代贫农的一般很容易入党和提干这关键第一步, 那个年代毛泽东基本上不管理部队了尤其九一三以后,也是问题最多最黑暗的年代. 中央军委的政策到了军区就走偏了, 加上暗谍乘机落井下石手法...反正和平时代, 没有什么用的草头将军比例实在太大...

SAGFS 编辑 删除 2023-9-19 04:51
    新闻评论:我劝你,不要用塑料瓶装东西了 我也说几句 已有(12)人发表了评论            1 回复 举报        编辑        发表于 2023-9-19 04:50     ===美国大多塑料制品底部都标有" BPA FREE ". 而两岸好象都没有可能成本太高,尤其大陆做月饼的那个白色塑料工具发现没有一件是" BPA FREE 的( 不管是AMAZON ; WALMART ) . ...
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