与理想主义老友的乱弹

我 － 米果深受资本主义思想毒害的浅薄实用主义者

老友 － 国内基层政府工作的马克思主义理想主义者

我 09:08
还不睡？

友09:09
上午喝完酒睡了一下午！

我 09:09
又去腐败了？

我 09:09
[Sly]

友 09:09
是喝喜酒！

我 09:09
一样[Tongue]

友 09:10
怎么一样了！

我 09:10
结果一样，酒精考验

我 09:10
哈哈

友 09:11
没有酒精能愁死了！再也睡不着觉了！

我 09:12
厉害，考验出来了

友 09:12
就是说只有酒精才能让我睡着！

我 09:13
酒精安眠[Grin]

友 09:13
最好的是没有副作用！

我 09:13
钢铁打造的肝脏

我 09:14
悠着点

友 09:14
也是多长时间不喝了！

我 09:15
工作忙不

友 09:15
没什么事！

友 09:15
因为我党的干部都很好！

我 09:16
哈哈

友 09:18
是真的！

友 09:19
不过最近考虑更多的是我们公司运筹的事！

我 09:20
进展咋样了

友 09:20
还可以！有条不紊的推进！

我 09:21
[ThumbsUp]

友 09:22
不过我没想到会有这么多同学给我有一样的想法！

我 09:22
大家都想创业

友 09:23
有这种想法！

我 09:23
新闻上看了，国内创业高潮

友 09:24
但是问题很多！

我 09:24
从无序到有序需要过程

友 09:25
我们国家的基层治理的能力很差！基层的腐败太多！问题很多！

我 09:26
缺少你这样的好同志

友 09:31
这倒是实话！

我 09:34
基层如果情况不好，将来怎么办？

友 09:35
还应该靠民法来解决！

我 09:35
很难

友 09:36
还有就是干部！
我 09:36
你看80后的同事，思想和你们有多少不一样？

友 09:37
很多！

我 09:37
好的还是坏的

友 09:37
有悟性，没主见！

我 09:38
这个可能适用于很多高层干部

我 09:38
50 60 后那一帮

友 09:39
现在也是！只为上，不为民，不为全社会负责！

我 09:39
这就是问题

友 09:40
还是干部选拔有问题！

我 09:40
中央集权有很多好处，但在这方面绝对是弊大于利

友 09:40
不是选举！

友 09:41
还是整个官场的政治生态有问题！

友 09:41
你怎么回答？

我 09:44
这是生产关系和生产力的问题

友 09:45
还是生产关系的问题！

我 09:45
信息化把社会放在了一个平面，但官僚架构和管理还是垂直的

我 09:45
我看没难调和

我 09:45
只能不断改良

我 09:45
但是得花时间

友 09:46
现在我们的发展是通过外围的创新来推动的！

我 09:46
中国在美国化很多东西，但是表面文章做的远远比实质的多

友 09:47
是的！

友 09:47
我猜测是中国人有种劣根性！

我 09:48
还是半封建和社会主义结合的产物

我 09:48
不过我还是看到了进步

友 09:49
不是！传统的东西丢的太多！

我 09:49
有些传统不要也好

我 09:49
你举个例子，丢掉可惜的？

友 09:54
你没仔细研究过！

友 09:55
太多了，特别是民俗！

我 09:56
那要是都拿回来，靠皇帝去管理？

友 09:57
你想想，原来在清政府时，最基层的干部是县级，怎么对社会管理？

我 09:58
村里有地保吧

友 09:58
现在这么多干部还管不好，其实事实上不如以前！

我 09:58
只能说那时候老百姓更逆来顺受

友 09:59
不是！

我 09:59
现在利益冲突多了，当然难管

友 09:59
那个时候造反更容易！比现在简单的多！

我 10:00
清朝不是吧，说错话都杀头

友 10:00
是调整利益的办法不灵了，所以才难管！

友 10:01
结果是杀头，但是最初造反容易吧！

我 10:01
那时候有多少利益

我 10:01
地主，佃农

友 10:01
但是事实并不是！

友 10:02
其实，最好的制度就是地主！

我 10:02
中国农民过去只要能吃饱饭，谁去造反？

友 10:03
这不是原因！这是技术的原因！

我 10:03
现在生产力急剧提升，人们需求自然跟着提高

我 10:04
现有的管理体系还是不能照顾社会公平，出问题不是自然？

友 10:04
现在群众能吃饭是技术的原因，是生产力的原因！

友 10:04
公平只有按劳分配！

我 10:04
老弱病残也按劳分配？

友 10:05
那是养老制度了！

我 10:06
信息化的社会，大家谁都知道上层社会的腐化堕落，但是轮到自己，恐怕只会做的更欢

友 10:07
这是慎独的问题！

我 10:08
现在的社会怎么戒除贪欲

友 10:09
所以呀！

友 10:09
我们的教育呢？

我 10:09
教育不是说说而已，大家都在看，谁愿意做傻蛋？

友 10:10
也不是！

友 10:11
实际上，现在国人考虑问题都是从目标上看问题怎么解决！很少人考虑是什么原因引起的这一切！

我 10:11
我给你挑刺，说服我[Tongue] 

友 10:12
我肯定能说服你！

我 10:12
问题在于从根本上解决问题，黄花菜都凉了

友 10:12
因为我现在有一整套的办法来解决！

我 10:12
大家都追求短平快

我 10:13
不然医院不会收红包，办事不需要送礼

友 10:13
我奉行精思求理

我 10:13
大家都想超越规则，做规则之外的人

友 10:13
问题就出在这！短平快，不切实际！

我 10:14
但是却是眼下最实际的办法

友 10:15
却是最蠢的办法，早晚得出大事！

我 10:15
对啊，就是这个问题

我 10:15
不然东北虎西北狼能出岔子？

友 10:15
有可能会改旗易帜！

友 10:15
那是小事！

我 10:16
当朝，很难

友 10:16
关键是看群众！

友 10:16
东北虎，西北狼是小事，不值一提！

我 10:16
群众看上层

我 10:17
别说这是小事，亡党亡国的危险

友 10:17
不是，是群众的自我感受！

友 10:17
没事的！

我 10:17
也就是抓出来了，不然打仗指望这些送出来的将军们？

友 10:17
有几个腐败，不拿出他们来，谁知道？

友 10:18
本质不是腐败的问题！是干部选拔的问题！

我 10:18
问题不是只有几个腐败，前军委两个实权副主席都有问题，你知道问题有多大？

我 10:19
还是唯上

友 10:19
还是呀！这样的干部怎么上去的？

我 10:19
这个改不了，一切都难办

友 10:20
叫你这么说，清政府时怎么出了个于成龙？

友 10:20
现在怎么出不了于成龙？

友 10:20
是整个政治生态出了大问题！

我 10:21
这是个人操守，那时候也是异数

友 10:21
不是！

我 10:21
现在也有，但是很难重用

友 10:21
是当时的政治生态好！

友 10:22
就是，为什么难重用！

友 10:22
是管重用的人没有了！

我 10:23
新朝立，天下初定，用人上肯定要开明的多

我 10:23
谁管管重用的人？

友 10:23
肯定！

我 10:23
新中国不也一样

友 10:23
就是！

友 10:23
还是实事求是的正确！

我 10:24
所以我看这循环和封建王朝也不差，不论叫什么主义

友 10:24
你知道什么是封建？

我 10:25
当权的巧取豪夺，罔顾社会公平，谁会服气？

友 10:25
他不是我们学习时那个意义的封建！

我 10:26
是啊，现在有了外国这个渠道，所以动辄都是境外敌对势力

友 10:26
应从中国传统社会中寻找正能量！

友 10:26
这都是胡扯！

我 10:26
而且还在源源不断往敌对势力送钱

我 10:27
前段时间股市还不很能说明问题

友 10:27
什么敌对势利！都是胡扯！

友 10:27
现在问题很多！

我 10:28
引起民众同仇敌忾的态度，可以慢慢自己脚底抹油

友 10:28
习近平再好，但是毕竟就他一个！能干多大的事！

我 10:28
老百姓太容易受骗，你怎么办？

我 10:28
对

我 10:29
我丝毫不怀疑他的用心

友 10:29
老百姓是最聪明的！

友 10:30
只有群众才是历史的真正创造者！

我 10:30
话是这样说

我 10:30
但是大家看的还是领导者

友 10:30
不是！事实就是如此！

友 10:31
科技的手段也起很多作用！

我 10:31
一千个人可以有一千个方向，这才是事实

我 10:31
哈哈

我 10:31
这是技术[Tongue]

友 10:32
你这个观点是不对的！社会学讲的是大数定律！

我 10:32
所谓的团派，多是多年唯唯诺诺或者溜须拍马上去的人，都是从小就是的乖孩子，你指望他们去创新，基本上门都没有

友 10:32
自媒体的作用来监督就很管用！

我 10:33
有一定的作用

我 10:33
但是媒体监督不是我们的社会主旋律

友 10:33
是的！团派是没有希望的！他们没有对中国实质的理解！

我 10:33
我们靠的是党性[Tongue] 

我 10:34
太子们也就习一个人，将来谁能服众？

我 10:34
这又回到怎么选人上去了

友 10:34
强哥的水平已经很一般了！

我 10:34
同意

友 10:35
太子党们的权力固化才是中国的灾难！

我 10:35
这类人一直是前面有人顶着，自己一旦独当一面就变的不知所措

我 10:36
那恐怕真没人了

我 10:37
谁敢担当

友 10:37
中国的面临的问题是怎么能把社会精英选到领导人的位置！

我 10:37
况且，谁知道将来习下来会不会垂帘听政？

我 10:37
没办法，精英现在是贬义词[Grin]

友 10:37
肯定有！但是选拔的办法不行，所以没有好结果！

友 10:38
还是呀！

我 10:38
现在的官僚制度，难

我 10:38
欺上瞒下都会做，怎么考核他们有真本事？

友 10:38
实际上还不如科举制度！

我 10:38
有一定道理

友 10:38
不是考核的问题！

我 10:39
但是科举出来的还不是大多是纸上谈兵的书呆子？

友 10:39
考核是假的！只要有考核肯定就造假！

友 10:39
那是你对科举制度的误解！

我 10:40
所以信息社会对这个考核还是起到的作用有限

我 10:40
我知道一点点

友 10:40
说明你还是相信我们上学时学的那一套！

我 10:40
呵呵，我后来看过

我 10:40
你是说八股应试

友 10:41
那是愚人的！

友 10:41
难道今天的考试没问题？

友 10:42
八股才是正确的来！

我 10:42
没有正确的职业规划和引导，试考完了就不知道干什么了

我 10:42
你讲讲

友 10:42
什么是八股？

友 10:43
八股文是一种格式！是考试时用来写议论文的格式！也可以说是考试时的一种标准化！

我 10:44
这有一定道理，但是你不觉得考生最后重形式多于重内容？

我 10:45
不然卷子没人批啊

友 10:45
没有标准怎么批？

友 10:45
那老师不就造假了吗？

我 10:46
所以先看的是形式，后看思想，到后来就是只有形式没有思想

我 10:46
[Pooh-pooh]

友 10:46
也不全是，是很小的一部分！

我 10:47
你穿越过？

友 10:47
我关于目前的现状我能写本书！

我 10:47
写了我拜读

友 10:47
我看的东西太多了！

友 10:47
好好分析分析！

我 10:47
可惜不是革命时代，不然你有更大的舞台

友 10:48
不过我得站在一个普通群众的角度写！

我 10:48
呃，记住你和普通群众一个平面

友 10:49
那肯定！

友 10:49
但是得有很多理性的思考！

我 10:50
多看看西方社会的社会构架会有用

我 10:51
没有完美的社会制度，但是个人感觉还是这里的制度更人性化更公平

我 10:51
其实归根结底还是法律

我 10:52
是规则

我 10:52
都遵守，怎么都好办

我 10:54
所以对中国的社会来讲，一张白纸从头再来的机会没有，形成高效的法治社会（只能通过威权）才可能是解决问题的唯一途径

我 10:55
目前来看恐怕只有习这一个机会了

我 10:56
前提是他愿意这么干

我 11:03
被我气跑了？

友 11:03
没有！我饿了吃点东西！

友 11:04
这是事实！

友 11:05
不过有个前提，威权必须从普通群众出发！

我 11:05
什么是事实？

我 11:05
哦

我 11:05
哈哈

我 11:05
我忘了我说什么了

我 11:05
你还不睡觉？

友 11:06
就是你说的，用威权解决中国的问题！

我 11:06
就怕他没这个号召力

我 11:06
人思想的惰性很可怕的

友 11:06
薄熙来就是很好的例证！

我 11:07
证明啥？

友 11:09
我在街道时推行过:以居民自治为核心，以居级民主为办法，以制度监管为根本，以和谐稳定发展为目标的廉政工作新机制！就非常有效！

友 11:10
证明威权的可怕，和副作用！

我 11:11
不错，但是他们决定不了谁来当父母官对不对

友 11:11
江山代有才人出，各领风骚数百年！

友 11:12
没有习，会有其他人的！肯定有！我还是很乐观的！

我 11:12
呵呵，然后改朝换代？老兄有些反动[Trick]

我 11:12
但愿

友 11:13
社会发展的大潮谁也阻挡不了！

友 11:13
我不反动！

友 11:13
我尊重历史，尊重事实！

友 11:14
尊重规律！

友 11:14
我才是真正的马克思主义者！

我 11:14
[ThumbsUp]

友 11:15
我是用马克思主义的认识论和方法论，分析问题解决问题！

我 11:16
问题比主义重要

我 11:16
我信胡适的

友 11:16
坚持一切从实际出发的观点！

我 11:16
[Commando]

我 11:16
主义出现很早以前就有问题

友 11:16
用问题倒逼改革！

友 11:17
胡适肯定不行！

我 11:17
建议你看看再说

友 11:17
还是毛的基本观点对！

友 11:18
不是毛的具体办法！

友 11:18
是他的基本原理！

友 11:18
我看过！

我 11:18
呵呵

友 11:19
胡适的对！社会的发展没按他说的走！所以胡适走了！只有逃避才是胡适的策略！

我 11:20
也不能这样说，你是胜者为王的逻辑

我 11:20
[Grin]

我 11:20
不能预设立场

友 11:20
解决社会问题只有中国人开出的药方，外国人是开不出来！

我 11:21
提醒一下，马克思是德国人，好多思想是苏联传来的

我 11:21
[Laugh]

友 11:22
识汉字，不一定懂意思，是一个道理！

我 11:22
我看是一个道理

友 11:22
但是是毛的正确理解才实现的！

我 11:23
也不对，毛的正确理解现在还都正确？

友 11:23
胡适有本事就不应该离开大陆！

友 11:23
我是说基本原理！

友 11:24
实际上都正确！

我 11:24
不离开最后会跳昆明湖的

友 11:24
死了也高明！

友 11:24
梁簌溟就比他伟大！

我 11:24
生命比信仰重要

我 11:25
所以迂腐

友 11:25
那是对谁说？

我 11:25
所有人

我 11:25
没有生命信仰是什么？

友 11:25
对大家和思想者来说信仰比生命重要！

友 11:26
对普通群众来说当然是生命重要！

我 11:26
道不同你没听过，当时的社会环境尼认为他留下来会起到作用？

友 11:27
要不然你就不是思想家！

我 11:27
说到主义，东欧的也是多年坚持马列主义

我 11:27
我当然不是，我是普通群众[Trick]

友 11:27
是的！他们准确的说不是！

我 11:28
现在我们的是？

友 11:28
马克思主义是活的，不是死的！是运动的，是变化的！

我 11:29
那为啥还要冠他的名？

我 11:29
既然他死了都可以变化？

友 11:29
他们看待是死的，怎么叫坚持马克思主义！

我 11:30
他们的马列主义是造就集权者，我们的也差不多，这不是共性？

友 11:30
所以改革开放是永恒的，不改革开放就是死的！

友 11:30
不是！

我 11:30
实际情况就是

我 11:31
官僚资本主义和老蒋那时有多少差别？

友 11:31
关键是我们有几个是真正的马克思主义者呢？

我 11:31
所以说大家都谈主义，但主义各有不同

友 11:31
没有多少差别！

我 11:31
说到底还是问题更重要[CoolGuy]

友 11:31
所以要法制！

我 11:32
哈哈

友 11:32
问题是短时间的！主义是永恒的！

我 11:32
我再说就成了劝降了

友 11:32
不是！

我 11:33
你得说主义出现后可以永恒

我 11:33
其实哪有永恒，宇宙都有年龄

友 11:33
我的话你没有准确理解！还有很多误解！

我 11:33
没有，我在和你抬杠

我 11:33
[Trick]

友 11:33
我是有切身的感受！

友 11:34
国家的发展是永恒！群众安居乐业是永恒！

我 11:34
处理问题有方式方法，系统处理问题有系统的方法，对社会来讲，比主义实用

我 11:35
其实除了所谓的社会主义国家，有几个整天谈主义的？

我 11:35
难道别人做的都是错的？

友 11:38
你深陷语言逻辑的诡辩里去了！

我 11:39
谢谢你的帽子

我 11:39
[Commando]

我 11:39
要不然怎么和你抬杠

友 11:39
现在是有人不敢谈主义！

友 11:39
怕误导！

我 11:40
问题是世界上绝大部分人不谈主义

我 11:40
四分之一人口除外

友 11:40
所以说是问题！

我 11:41
如果你追求全球一统，可能有必要，不然我看不出用处

我 11:43
我们的社会资源花了太多的时间去强调主义，但是解决问题的办法还是没有，是不是有点反讽？

友 11:44
有肯定有！

友 11:45
没有主义，哪里来的民族自豪感！

我 11:46
自豪感和主义有什么关系？

我 11:46
除非我们的社会远远强过其他人

友 11:47
没有主义怎么来的新中国？

我 11:47
还是胜者为王

我 11:48
给任何一个政党这种机会，都不会坏到哪里去

友 11:48
肯定是！为什么胜呢？

友 11:48
也可能是事实！

我 11:48
那不是主义的胜利，是民心

友 11:49
为什么别的政党没有呢？

友 11:49
这也是事实！

我 11:49
不然东欧解体你说是主义的失败？

友 11:49
为什么偏偏选择了这个党呢？

友 11:49
不是！

我 11:49
俄国也不谈主义了，你说他们做错了？

友 11:50
是那部分人的失败！

我 11:50
按照马克思主义政党最终会消失，那算胜利还是失败？

我 11:50
那还有没有主义？

友 11:51
但是思想永恒！

我 11:52
我是学理的

我 11:55
把思想绝对神话够可怕，大哥去组党吧[Tongue]