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- 2 回复 举报 [ 55楼 游客 (49.179.x.x) ] 发表于
- 越南人现在变得聪明务实起来了，象越南足球一样自信。反观强国倒是猪头吃多了，老爱跟人犟抬杠。自己却傻拉瓜即一事无成。就会做梦想当金四胖。
- 4 回复 举报 [ 51楼 游客 (98.14.x.x) ] 发表于
- ".....让美军全建制地撤出战斗，还带走了所有的伤员和武器装备。" 陆战一师不仅带走了伤员和武器装备，包括105,000名士兵、17,500辆车辆及350,000吨物
- 4 回复 举报 [ 50楼 游客 (98.14.x.x) ] 发表于
- 刘伯承在南京军事学院讲话里说：长津湖一战，一个兵团的兵力围住美国陆战一师，没有能够歼灭，也没有能够击溃，付出了10倍于敌人的代价，
- 6 回复 举报 [ 47楼 游客 (23.16.x.x) ] 发表于
- 当时越战高潮, 我做梦都想不到 今天越南回 千方百计讨好美国, 和中国争夺南海岛屿. 中越对峙最紧张的关头,俄罗斯卖给越南的潜艇到位. 中国吃大亏
- 4 回复 举报 [ 45楼 数据分析 ] 发表于
- 还是输在道义 －－ 道义这东东看起来虚，但所有那些实的东东（中国和苏联的援助）有了道义就活了，美国国内的反战轰轰烈了也是靠的道义，其中有些反战人士的作为是非常值得尊敬的，他们的勇气不亚于上战场，他们的贡献永久地改变了美国的主流文化 －－ 坦率说，有他们这些人的贡献，我信任美国！我相信美国的善良和正直！俺中国生中国长的人，做如此重大的决定，要是没有这种信任，俺不会干的！因为有善良和正直，以及建立在这个基础上的信任，才有了无穷的发展可能！ －－ 不必担忧“体制性地”背后捅刀子，自己整的东东自己能守得住（我们人性就是这样，守得住的才是你的，而“一手拿锄，一手拿枪”是正经做事加守得住的法宝！善良正直的社会“体制性地”必须既支持您拿锄头干活，又支持您拿枪杆守卫您自个的东东）。（闲话一句：俺不信任那个流氓政权，那个流氓政权能通过这种小测试吗？那个流氓政权那些个宣传啥的，坦率说就一个词： bullshit！）
43楼 游客(172.56.x.x): 越战不是美国跟越南打，是美国跟越南，中国和苏联打，当年中国和苏联都派兵参战，中国轮流锻炼部队，苏联在战场上试验武器...
- 3 回复 举报 [ 44楼 数据分析 ] 发表于
- 谈不上“打败”吧 －－ 美军不应该规管吗？俺套用一句自由派法学家的说法，用来说这个事：打仗的是美国这个国家，美军只是出面而已！：）（原话是：It's the society that prepares the crime, criminals only commit it. －－ “是社会把犯罪准备好的，罪犯只是“靠米”了一下，实在不知道该怎么翻译commit，凑合着吧，俺只是借用一下这个逻辑：）。）美军是国家的战争工具，是职业的杀人机器，当然是国家说了算！同时，战争是政治的延伸，这个不由国内政治决定由什么决定？！（所以，美军不介入政治是非常高的原则 －－ again，“国家的战争工具，是职业的杀人机器”！在个人层面，当然也有很好的 career，收入不错而且跟是否在战场以及冲突烈度挂钩，其中有最高战斗技能和战斗经验的人属于专业人员，未来当雇佣兵收入更高，社会对军人的福利也很宽容和慷慨 －－ 慷慨到退伍军人接近一半都被批准享受伤残福利，包括心理上的伤残。）
42楼 游客(76.170.x.x): 打败美军的常常是美国的国内政治
- 3 回复 举报 [ 43楼 游客 (172.56.x.x) ] 发表于
- 越战不是美国跟越南打，是美国跟越南，中国和苏联打，当年中国和苏联都派兵参战，中国轮流锻炼部队，苏联在战场上试验武器，考越南自己根本无法跟美军
- 1 回复 举报 [ 40楼 DKJohn ] 发表于
- 杀死他国200万人，就为了让别人走自己的道路？如果前苏联也掌握了一种超时空武器，可以单方面对美国人屠杀，而不被报复，是不是也可以杀死500万美国人，逼着美国走自己的道路？ “他们与美国开战既不是为了保卫祖国，也不是抵抗侵略，而是跪求自己死时能拉个美国大兵垫背”， 可见，美军在越南的土地上做下了多少令人发指的罪行，越南人不是待宰的羔羊。多行不义必自毙，美国人没学会尊重别人，早晚在穷兵黩武中毁灭，这个世界美国未必会永远领先。
- 2 回复 举报 [ 38楼 数据分析 ] 发表于
- 【Part B】俺个人认为，这场战争背后是没有言明的，非常隐晦的民族心理在作祟：美国纯粹是替法国出头！那么为啥要替法国出头？ －－ 尤其是，法国率先撕毁了五四年的日内瓦协议！而且，胡志明在巴亭广场宣读《独立宣言》，可是请到了很多老美站台！那么，为什么后来的美国政府没有正式地支持胡志明，却是相反？俺个人认为背后有着很隐晦的心理因素，叫文化心理也行吧！ －－ 毕竟法国人看起来更像是自己人，胡志明的“越南人同盟”（简称“越盟”）太土了，不太像自己人。不过，越南如今可是走上正确道路了，把越南跟北朝鲜比较非常有意思：胡志明时（也就是金日成时）北朝鲜可比越南强多了（原因在于日本殖民时代的建设，以及后来越南长期战争，但北朝鲜一直有苏联和东欧援助），但如今，越南跟北朝鲜可是一个天上一个地下。（俺对越南和越南人从来没有敌意 －－ 俺对任何为民族独立和人类平等而奋斗的人都很尊敬，作为汉人，俺对于那些什么“越南是脚趾：），以前是中国蕃薯：）”的蠢汉人说法不屑一顾，这既不符合事实，也不符合人类公义。当然，俺对于黎笋政权驱逐华侨，尤其是由此导致的重大人道危机给予最高程度的谴责！ －－ 很多被驱逐的华侨身无分文在大海漂泊，当时的西方媒体有大量报道，称他们为“船民” －－ boat people －－ 事实上，最后也还是西方为主为他们提供了救助和庇护。）
- 2 回复 举报 [ 37楼 数据分析 ] 发表于
- 呵呵，俺觉得跟帖主是同一个战壕的，但！感觉您这文章有点老共特点，不太紧扣事实，而是意识形态挂帅。首先：“美国发动越战的目的不是为了杀光越南人，而是让越南放弃苏联之路，走上美国之路。” －－ 俺觉得“美国发动越战的目的不是为了杀光越南人”没有错，但“而是让越南放弃苏联之路，走上美国之路”就非常不靠谱。现在基本上成为共识了：对美国来说，这是一场错误的战争。错在何处？ －－ 错在根本就不知道为什么要打！反战运动最终成功，也是在这个问题上讲得非常清楚 －－ made a very clear point，就象一个示威者手写的牌子说的那样：My son was killed, in Vietnam! -- For what?! 那场战争没有一个美国政治家／政客／politician 说清楚了：为何而战？ －－ For what?! 越战是肯尼迪开始介入的（小规模，特种部队），肯尼迪被谋杀后，尼克松政府大规模介入（东京湾事件，大规模轰炸北越）。（俺个人认为，得亏越南最后打赢了 －－ 惨胜吧，死亡起码是对手的十倍以上 －－ 所以，美国承认这是错误的战争，而且美国很多人都认为胡志明可以称得上是自由战士！这个按美国文化就是对一个外国人的最高认同和尊敬了。要是打输了呢？不是说美国有多坏，但起码没有必要去重新考虑这场战争 －－ 更不用说重新认识越南民族，即中文说的“京族人”。）