王大使接受加媒专访时进退失据、有失国体

王大使接受加媒专访时进退失据、有失国体

今年5月9日，中国驻加拿大大使王迪接受了加拿大最有影响的一家电视台CTV政论节目《问询时刻》（Question Period）的专访。这次专访是由该电视台女主持人瓦西里基·卡佩洛斯（Vassiliki “Vassy”Kapelos）进行的，历时大约11分钟。

笔者观看了专访的实况播出，事后又多次反复观看和思考。说实在话，我对这位“特命全权大使”代表中国在回答加方问题、特别是面对加方提到的“中国威胁论”方面的应对和表现十分不满，认为：在近年来加中双边关系中我国一直充分有理、现时加美关系出现重大裂痕、产生对中国十分有利的中、美、加三角国际环境中，王大使非但不能抓住良机，向加拿大媒体和公众陈述加拿大在美国的影响和唆使下屡屡对华无理挑战的明显事实，就连加方最陈词滥调的几个“中国威胁”的简单问题都不能给予针锋相对、以正视听的直接和实质性的反击。相反，王大使的回答多是明显躲避、以长篇套话搪塞，不但起不到改变加拿大社会对中国形象的负面印象的作用，反而让人觉得中国人藏藏掖掖，不知有什么歪心思、坏心思。

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对于有关专访，拟就对话的有关部分做一个“本文分析”（对话取自中国驻加大使馆发布的专访实录：http://ca.china-embassy.gov.cn/xw/202505/t20250512_11618852.htm），大家如有兴趣，可以上去看看。

加国电视台主持人卡佩洛斯（“Vassy”）对王镝大使的专访，一问一答有9个来回或九段问答。由于从第1 到第7段主要是关于经济方面的，就此略过。最后的8、9三段是关于“中国对加拿大安全威胁”问题的关键对话，因此特别引述并加以评论。 这里提一下：Vassy用英文提问，这里所用的是中国驻加大使馆提供的原文中文译文，而王的回答全程都是用中文。

8）《问询时刻》：大使先生，此前您说双方没有利益冲突，可以开展务实合作。然而，我不得不带着尊重挑战您的观点。我认为有很多加拿大人对中国以及中国对待加拿大和加拿大人的方式存在关切。中国将我们的两名公民拘留了一千多天，然后在一家大型中国公司的首席财务官被解除软禁后突然释放了他们。今年早些时候，四名加拿大公民因涉嫌毒品犯罪被执行死刑。加拿大的“外国干涉”公开调查称，中国是“外国干涉加拿大的主要实施者”，而且“中国将加拿大视为高度优先目标”。在不到一个月前的一次辩论中被问及加拿大面临的最大安全威胁是什么时，我们的总理断言是中国。加拿大人为什么要相信中国，与中国做更多的生意？

王镝大使：中国和加拿大之间开展务实合作有着历史基础、高度的互补性和强大的现实需要。由于众所周知的原因，中加关系遭遇挫折，其中的前因后果、是非曲直是十分清楚的。中方愿意向前看，愿意和加方一起使我们的关系重回正确的轨道。

要回到正确的轨道，关系就必须建立在正确的基础之上。首先，中加双方应该有正确认知。中国一直把加拿大看作伙伴，希望加拿大也能把中国看作伙伴。第二，双方应该相互尊重。应该在对方核心利益问题上相互尊重。相互尊重是人和人之间打交道一个非常重要的基础，国与国之间也是。另外，如果想使我们的关系重回正轨，还有一个很重要的方面就是求同存异，要建设性求同存异。

中加之间有很多的差异，这非常正常，因为我们有着不同的历史、文化、政治制度，有着方方面面的差异。但是国与国之间发展关系应该服务两国人民的利益。我们必须以人民利益为导向来发展关系，而不能让我们的关系被意识形态偏见所绑架，也不能让分歧主导我们的关系。

你刚才提到了一个非常重要的问题。我来加一年，深深感受到这个问题困扰着中加双边关系。我来了以后与很多加拿大各界朋友有过交流，我发现支持中加友好的大有人在。最近一段时间呼吁要和中国加强务实合作的人非常多。但是很遗憾，每当中加关系出现积极势头的时候，总是有一些人拿着有色眼镜看待中国，渲染所谓的中国威胁，这恰恰是中加关系过去几年难以顺利发展的一大障碍。

中国有没有干涉过加拿大内政？中国是不是加拿大的威胁？我已经多次阐明中方的立场，我也愿意今天当面向你重申。我可以明确告诉你，中方从来没有，也毫无兴趣干涉加方内政，因为不干涉内政是中国外交的重要基石。中国怎么会是加拿大的威胁？中国没有对加拿大滥施单边关税，中国也没有宣称要让加拿大变成中国的一个省。想要抢加拿大钱、占加拿大地的不是中国。中国从来不对加拿大内部事务指手画脚，我们一贯尊重各国人民有权选择适合自己国情的发展道路。恰恰相反，中国是外国干涉的受害者，所以以任何莫须有的借口、似是而非的各种理由指责中国干涉加拿大的内政毫无道理。

最近这段时间，加拿大呼吁与中国加强合作的声音越来越高，充分体现了加拿大民意。作为两国政府，我们应该从两国人民的利益出发，认真听取人民的呼声，相向而行把我们的关系重新推回正确轨道，为两国人民带去实实在在的利益。请相信我，中国一定是加拿大发展经济、发展民生的机遇而非挑战。

加媒在这段不长的问话里，明确发起了“中国是加拿大面临的最大安全威胁”的三个挑战性问题，即：1）指责中国拘禁两个加拿大公民达一千多天。 2）指责中国将四名贩毒的加拿大公民判处死刑。 3）指责中国是“外国干涉加拿大的主要实施者”，和“中国将加拿大视为高度优先目标”。

王大使的回答不短，共有6节。但我们看到，前面三节完全没有对十分尖锐的问题作出任何回答，而是套话连篇、大谈“中方愿意向前看”；要“互相尊重”、“求同存异”，要以两国“人民利益为导向来发展关系”，云云。 其第四节算是接触到“中国威胁”的问题了，但并无对具体问题的针对性回答，还在说“支持中加友好的大有人在”和一些人“”渲染中国威胁””，还是在兜圈子。 第六段所言也与对方的具体问题没有直接关联，只是单方面的呼吁和示好，还说什么“请相信我”这种废话。

王大使这个回答中对“中国威胁论”唯一有正面回应，而且说得还可以的只有其中第五段以反诘方式说的这几句话：“中国怎么会是加拿大的威胁？中国没有对加拿大滥施单边关税，中国也没有宣称要让加拿大变成中国的一个省。想要抢加拿大钱、占加拿大地的不是中国。” 但是，这几句话是以美国作为反面例子进行对照所言，还是没有紧扣、和正面地对加媒提出三个“安全威胁”的具体问题进行反驳。而且，在长达960多字的回答中只有这寥寥几句话，单薄、没有份量、没有力度。

事实上，即使是普通人，事先稍作一些准备，对该问题完全可以进行具体和有力的反驳。关于中方抓捕加拿大两个“迈克尔”，即Michael Spavor(斯帕弗) 和Michael Kovrig(康明凯)，一方面当然有对加方无理逮捕孟晚舟的报复，另一面更有两人是加拿大间谍的不争事实。为什么我说是“不争的事实”呢？ 在被中国释放回到加拿大后，斯帕弗公开指责康明凯在其不知情的情况下，揽其入局，秘密地将朝鲜的情报传递给加拿大和五眼联盟组织，使其遭受囹圄之灾。斯帕弗一点不含糊，将加拿大政府告上法庭，加拿大政府无奈，又不想让此事太过曝光，最后达成“和解”协议，斯帕弗得到高达700万加元的“补偿”。这不是实际上坐实了加拿大政府让两个“迈克尔”在中国参与间谍活动的责任和事实吗？这一消息在2023年11月在加拿大大大小小媒体上刊载或播出，沸沸扬扬无人不知。王大使到加上任已有一年，对这个重要信息应该是掌握的。现在，CTV给中国声音提供了一个大好讲台，“两个迈克尔事件”的余波又提供了充足的“炮弹”，王大使满可以就此说：

“斯帕弗自曝被康明凯扯进在华的间谍活动、状告加拿大政府并拿到700万赔款一事，所有的加国媒体，包括你们CTV都报道过的吧？都是事实吧？你们加拿大人都知道，斯帕弗之所以被赔款，是因为他和另外一个迈克尔即康明凯受加拿大政府指使在中国进行间谍活动。所以事实是，一、他们两人的被捕，是因为在我国从事间谍活动； 二、他们在中国从事间谍活动，是加拿大政府指使的。根据这样的事实，那么我要反问一句，是中国威胁了加拿大的安全，还是加拿大威胁了中国的安全？ 至于为什么在加拿大释放孟晚舟后我们释放了两个迈克尔，那是我们对加拿大释放的善意，是因为我们知道你们在美国的压力下不得不为虎作伥，给你们一个改正的机会，你们是不是应该领情？你提到了孟晚舟和1000天，那我就要说一说了：众所周知，加拿大无理逮捕孟晚舟，正是应美国特朗普总统的要求遏制中国、打压华为的，结果把我们两国原来良好的关系一下子打入了谷底。所以，我再问一句，在美国和中国之间，到底是哪个国家干涉了你们的内政？”

可惜，在像这样一个中国百分百占理的问题上，王大使在整个专访里始终不著一字，不但错失良机、还被普遍认为是躲躲闪闪、回避问题。

在下面也是最后的问题里，加媒主持人显然对王大使的回答不满意，用三个排比句紧追不舍，尖锐地重复了其之前提出的三个问题：

9）《问询时刻》：如果我对您的话没有理解错误的话，您说如果两国能“存异”，将会有很多的机遇。您认为这些差异是正常的。但我认为问题在于，很多加拿大人并非是故意抹黑中国，但基于加拿大政府做出的论断和提供的证据，他们并不认为康明凯和迈克尔经历的事情是“正常的”，不认为四名加拿大人因为贩毒罪名被执行死刑是“正常的”，不认为外国干涉加拿大选举是“正常的”。我了解您否认了这些指控，但是基于加拿大政府得出的相反的结论，我不认为加拿大人认为这些事情是“正常的”。您对此是否了解？

王镝大使：正像我刚才说的，中加关系过去几年遇冷，原因是非常清楚的。中加之间出现的问题，不是中国引起的。如果我们能够回顾中加过去几年的历程，就能得出一个客观的结论。

你提到中国不久前对几名加籍毒贩处以死刑的事情。在中国，贩毒是严重的罪行。无论是哪个国家的人，中国人也好，加拿大人也好，其他国家的人也好，犯了贩毒罪就应该根据中国法律受到惩处。在这里，我们应该看看他们所犯的罪行给多少普通百姓家庭带来多大伤害，造成多少家庭家破人亡。这些大量因毒品而遭受巨大损失的人，我们应该关心他们的人权和状况，所以中国对毒品采取“零容忍”态度，确保了毒品问题在中国没有像在有的国家那样泛滥。中国有14亿人而不是四千万人，中国如果毒品泛滥，不仅对中国造成很大的伤害，也会对世界造成很大的伤害。所以我们对毒品犯罪采取“零容忍”的态度，不仅是保护中国老百姓，也是对世界负责。

至于你提到的“外国干涉”，我刚才已经讲得很清楚了。所有对中国的指责都是莫须有、似是而非的，没有任何实实在在的证据。我来加一年一直在对加拿大政府说，你们说中国“干涉加拿大内政”，请给我证据。等了一年，没有给我任何证据。他们曾请我们协助调查一些具体的情况，我们经过调查，他们说的这些情况都不存在。我们也向加方做了反馈。

当前中加关系处在一个非常重要的节点，我觉得你刚才提到的一点非常重要，那就是互信问题。我们要重建互信、深化信任，为我们的关系不断积累积极因素。在这个方面，我感谢加拿大各界朋友长期以来对中加关系的支持，我也期待能够继续得到加拿大各界朋友的支持，包括加拿大媒体的支持。

王大使在加媒主持人的再次逼问下，总算是正面地回答了三个问题里的两个。对于处死两名加拿大毒贩，他回复的重点是：作为有14亿人口的国家，而不是只有四千万人（的加拿大），毒品对中国的伤害尤为严重，因此我们采取了“零容忍的态度”……。

王的回答虽然有道理，但作为一位高级外交官，这样的回答不专业，没有接触到问题的实质。王大使应该很清楚，这个问题的实质在于：依照中国法律审理和判决在华犯罪的罪犯，是中国的内政。他如果明白这一点，加上稍微做一点功课，就不能仅仅“解释”中国为什么要严惩毒贩，而应该马上以下面的方式进行反击，不但击中要害，还顺便教育了“白左”的对方和整个加拿大社会：

“我知道加拿大没有死刑，但这个世界上有70多个国家还有关于死刑的法律，有34个国家包括中国，在法律上明令对贩毒者处以死刑。因此，严惩毒贩是中国的法律。你应该知道中国在历史上曾遭到西方帝国主义的侵略，原因之一就是英国等国向中国强行大量输入毒害中国人民的鸦片，史称“第一次鸦片战争”和“第二次鸦片战争”。加拿大政府曾多次要求中国政府不依照中国法律改变对这两名毒贩的判决，乃是干涉中国内政。而现在你又提及此事，不正是赤裸裸地干涉中国内政吗？ 加拿大有4000万的人口，每年有近万人因毒品致死，你们对这些成千上万的生命不管。我国有14亿人，是加拿大人口的30多倍，难道你们要为了这两个加拿大人，来要求中国把三、四十万中国人的生命作为代价吗？”

在后面，王大使对于加方中国“干涉加拿大内政”、“干涉加拿大选举”的指责，还是给予了比较到位的回复，即“没有实实在在的证据”，并强调在他一年来一直的要求下，加方始终无法提供证据。这样的回复才是正道，所以加媒主持人在最后对此也不得不承认说：“我知道您说证据不存在”，云云。 众所周知，几个所谓“中国政府干涉加拿大选举”的“轰动事件”，是由一些反华分子“举报”和作为美国主导的“五眼联盟”成员的加拿大安全情报局（CSIS）向加拿大政府“通报”出来的。但几年下来，没有一件是经过法律程序调查和判决证实了的。比如说，被污指就两个迈克尔向中国政府私下提出建议的加拿大前自由党国会议员董晗鹏（Han Dong）在今年3月份已被彻底洗清冤屈，由玛丽-乔赛·霍格（Marie-Josée Hogue）法官领导的“外国干涉问题委员会”公开调查证实，没有任何证据表明董晗鹏曾与外国势力合谋，损害加拿大利益。而且，董晗鹏已经在法庭上状告Global News的诽谤罪并要求大额赔款。

相信敬业的王大使是应该知道这些事实的，但是他把大把的时间浪费掉了。他完全可以这些事实义正词严地追问、反问：既然拿不出证据，那就是诬陷，你们所谓的法治在哪里呢？如果没有证据而肆意指责，是不是应该还中国一个公道，作一个道歉呢？ 此外，我知道加拿大人民善良、公正、有正义感。但是，当有的国家不但欺负你们，还要并吞你们，你们亦步亦趋地为其火中取栗；中国与加拿大从来没有领土争端和利益冲突，一向对你们友好，你们却一味挑衅和污蔑，加拿大人的公正和正义到哪里去了呢？

笔者对王大使这次专访中的表现提出上述批评，并非求全责备或吹毛求疵，这是因为:  1) “使者之行，国之荣辱系焉”。特命全权大使不是普通人，是作为代表中国外交最高水平的省部级高级外交官，这样的表现实在令人大跌眼镜。我煌煌华夏，真是没有人了吗？ 2）王大使到任加拿大已经有一年，但为什么在与孟晚舟事件息息相关的“两个迈克尔” 在加拿大自曝是间谍并尽人皆知的情况似乎完全不知道，以致对加媒就此接连两次的挑衅性问题完全不作答和进行反击？ 作为“国之喉舌”的王大使两次明显回避这个问题，是否失职？。3）“大国威仪，不容有失”。自2018年以来，加拿大成为美国的小弟帮凶，在人权、新、台海、等问题上屡屡挑战中国，将中国国宝公司华为高管孟晚舟无理拘禁仅1000天、捏造所谓“中国干涉加拿大选举”……等等，不一而足。特朗普在关税和主权问题上极力打压加拿大后，加美关系破裂，但加拿大政府仍然继续紧跟美国，继续实行无伤中国、却严重伤害加拿大的对华电动汽车的100%关税。更有甚者，在“专访”前不久，在4月17日的全国大选电视辩论中，加拿大总理卡尼突然直接点名中国为加拿大的“首要安全威胁”，强调要坚决应对“中国的干涉”。对于这些情况、特别是加拿大指我国为“干涉和威胁”的中心问题，在接受专访时王大使是不是应该不但正面驳斥、更要据理反击？

我们看到，加媒主持人一再发动攻势、咄咄逼人，王大使避其锋芒，大谈两国友好和共同利益，用了很少的篇幅进行解释，完全没有使用手头充足的理由和依据进行反击。你不驳斥、不反击，岂不就是默认了？说实话，专访的后半截王大使给人的感觉好像就是受审一样，让身为中国人的笔者感到窝囊、屈辱，真想骂娘！