- yongbing1993: 在几千年来的人类封建社会资本社会中，为了争皇位获得个人的权利，为了争土地、争女人、争多吃多占、争房产财富都会有斗争，甚至发生战争。先有强者获胜，后有弱者等待时机《报复》。有时为了《报复》，可以制造《报复》的由头。随着科技发展强者手中有了飞机导弹，可以给对方进行全方位的狂轰乱炸。狂轰乱炸必定伤及到平民。而这些平民手中没有飞机导弹甚至武器，但这些平民们也都懂得报复。
- 浮平: 好不容易啊，80岁了，在战争时期亲自飞到前线协助工作，咱佩服这能力和勇气。 【“History has taught us that when terrorists don’t pay a price for their terror, when dictators don’t pay a price for their aggression, they cause more chaos and death and more destruction,” Biden said in his address】
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- 浮平: 民主法治社会的伦理道德和法律不可能在判断行为是非对错，善恶底线的依据上模糊不清，同时ok：绑架儿童作为人质是对还是错，为什么。虽然一个社会的法律（立法，执法，司法）不由你个人来定，但建立法律的是非对错底线的判断依据能否一致，这个属于你自己的思想认知。
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- 浮平: 【yongbing1993 《报复》《允许报复》谁报复谁】 提出了一个好议题。 报复 --- revenge。 先从平等观出发来谈基本道德依据和方法使用，再谈在此基础上更高一层的道德和应用。
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- 浮平: 首先，当一件不好的事情产生，比如，有无辜生命遭到了伤害，且造成该事件的直接伤害者事实基本共识之后就需要用到下列分析 ---
- 浮平: 第一，对无辜生命有直接保护责任方如何对待，其他间接关系如何对待。此处先讨论与题目最直接相关的内容。
- 浮平: 第二，简单的说，保护方需要抓住屠杀方，其次是追责，还需要防止避免凶手造成更多的人受到伤害。
- 浮平: 特别是当凶手有人质在手并用以威胁的时候。
- 浮平: 再简单一步，无论是谁，对老师有再大的仇恨，家仇世仇，冲进教室射杀学生，绑架学生，儿童，那么其他人，包括同事，学生，执法机构警察等等，首先是抓捕凶手。
- 浮平: 在这点上有了共识之后，再一步步的谈其它，比如原因，动机，如何对待抓到的凶手等等。一旦政治高于一切时，先站的是政治立场边，那么是非善恶底线判断就容易模糊，绑匪变容易被认为是英雄。
- 浮平: 第三，accountability 与 revenge 是有区别的。有公正的执法机构存在时，会根据情况的紧急程度去选择使用自卫，直接抓捕，或是通过执法机构。
- 浮平: 第四，若没有共识度高的公正执法机构时，尽可能的有判断抓捕行动合理性的机构。
- 浮平: 在这种情况下，accountability 与 revenge 的重合涵义比较高。
- 浮平: 第五，抓捕的对象范围问题。最主要的区别在于抓捕直接罪犯和与罪犯的亲属以及未直接参与犯罪行为的任何其他人士，称为无辜者或者平民等等。
- 浮平: 第六，当上述问题的判断基本清晰且可以用来作为参照标准用于任何事件的分析时，即，满足了平等观的一致性要求和应用之后，对人对己，对不同人的是非善恶底线原则清楚之后，再来思考此道德基础之上的选择。
- 浮平: 可以分为另外的话题。
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- 浮平: 关于下面提到的民用军用双重性，dual-use technologies，本村网友国华B的这篇文章谈了一些。https://www.backchina.com/blog/382774/article-379292.html
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- 浮平: 今天看到这条新闻，估计一年前争议可能会比现在大些？不懂 SOE 这个缩写，原来是 state owned enterprise，国营？或者对内国管，政府参砂子，对外以民间公司渗透的概念（外国人这样理解的，已经不信任这种自相矛盾的体制管理和独立操作的民间公司了）？加上商品的民用军用双重性，被发现钻法律规则空子的行为。所以这个州的新上台女州长第一个政令宣布中国公民拥有的该州农业土地权力必须在两年内出售。
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- 浮平: 也就是说金教授的”双赢“概念或者自身利益最大化的观念有时行得通，有时被对方看出来了是个占便宜，动机不好的手段。你强调忠诚人家也强调忠诚，你强调一切为强军，人家就会看你是不是以民商为军火服务的动机？再多
- 浮平: 的钱人家宁愿不要咋办呢? 所以这种金点子金算盘总会让习总的人类命运共同体宏伟规划受到一些暂时的阻力？
- 浮平: 美国农民也许想法没那么复杂，大概包括：你搞你的一带一路跟我没关系，但是想打我们土地的主意为你的利益服务没门儿？
- 浮平: what goes around comes around？
- 浮平: 加上最近 FBI，DOJ 不断公布盗窃行为，特别是网络黑客，偷盗知识产权的事例，于是加重了安全恐惧感？人家也需要保护自身利益和安全。
- 浮平: 当然，从大陆个体富人和民间公司团体来说，一旦美国各州的政令代表了当地民众多数人的意图时，也可能会受到一些委屈，没那么方便了？
- 浮平: 所以精神和物质，制度和政策与个人利益都是息息相关的？
- 浮平: https://www.youtube.com/watch?v=ELB7ySOS0UE
- 浮平: 有时多了解对方的反应，真实的对待客观事实并准确的分析因果关联对自身的选择会有事前的帮助。否则容易只想听好话，顺毛摸或者鸵鸟心态都容易产生误判。
- 浮平: 或者听到 inconvenient truth，就学毛教的一步跳到反啊反，树敌思想。
- 浮平: 并不是说你不能搞国营，不能参砂子，不能按照权力者自己想要的对内经济模式；但是对外与别人经商的平等公正竞争所要求的前提不符，比如信息透明度啊，监督措施啊，知识产权保护的措施啊等等。
- 浮平: 只是又想要这又想要那有时效果不佳，其中有个深藏的价值观判断应用，看看能否自己找到。
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- 浮平: 小徐说：”我祈祷上天所有的神灵消灭哈马斯极端恐怖主义“ 完整观点在视频中 https://www.youtube.com/watch?v=cfReUfSrhPQ
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- 浮平: 小徐是一位热情关注世事国事社事的网民，他常根据自己看到的事实表达观点，并同时说出支持自己观点的论据和理由。
- 浮平: 能发泄情绪的不少，能表态支持和反对观点的不少，能把拍脑门儿当事实当论据的不少，能东扯西拉论据论点错位，逻辑谬论不少，但能依据事实，论据论点对得上号，有一致的是非对错价值观依据的不多。
- 浮平: 他表达的不是在站政治队，而首先站的是依据一个组织的具体行为事实来判断是非善恶的边。
- 浮平: 这并不等同于个人对每件事都看到了事实的全面，也不等同于完全没有逻辑漏洞，还不等同于没有情绪发泄。
- 浮平: 所以观点的公开表达就可以让人们去补充事实，指出推理和判断中是否存在自相矛盾之处，也可以看到人们的情绪表达。
- 浮平: 这样的言论平台可以促使人们交流朝理性方向提升，不仅仅只是情绪发泄，可以暴露社会存在的各种问题，朝更准确的方向去找到解决问题的方法，或者说朝公正的方向去调整。
- 浮平: 如果说公民社会这个概念太抽象，那么每个人对每件事有平等安全的观点表达权和环境就是第一步具体的实施。
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- 浮平: 【yongbing1993: 1940年10月18日，毛主席发布命令“对待反共派俘虏的政策”，命令要求：“任何国内反共派向我进攻被我捕获之俘虏官兵、侦探人员、特务人员及叛徒分子，不论如何反动与罪大恶极，原则上一概不准杀害。】 不准杀害可以做到，但会不会用各种方法整死做得如何？ 这个需要毛自己反思回答，不需要别人替他回答。
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- 浮平: 所以现在以色列国防军发言人一再表达军事行动的目的：一是屠杀以色列人民的凶手要么投降，要么被瓦解军事力量；二是救人质。不是与巴勒斯坦人民为敌，尽最大力量减少民众伤亡。
- 浮平: 你是否支持以色列的国防军这样保护他的民众？
- 浮平: 是否符合毛泽东在战争时期的道德标准？
- 浮平: 如果 yongbing 能用回帖的方式对话就可以较深入的讨论国际事物，这样你可以看到言论观点的反馈信息，不仅仅是单向宣传。不然宣毛的意义何在？
- 浮平: 当然，若没有兴趣了解，不需要了解别人的看法，只是想当个毛粉，任何时候都沉迷于宣传偶像，当然也无所谓，各自的喜好而已。但反馈依然存在。
- 浮平: 毛在夺取政权之后处决的政治犯还少了？
- 浮平: 这个可以去根据大量的事实来进行判断吧？
- 浮平: 你整天宣毛捧毛粉毛没关系，但其他人天天批毛时你也别反感，别去攻击别人翻旧账啊，报复啊就行。在平等表达观点的民主法治社会，得从观念和心理上同时去实践 ---- 平等公正。
- 浮平: 你感觉别人哪一句话不符合事实或者不公正也可以多来几个回合澄清。
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- yongbing1993: 1940年10月18日，毛主席发布命令“对待反共派俘虏的政策”，命令要求：“任何国内反共派向我进攻被我捕获之俘虏官兵、侦探人员、特务人员及叛徒分子，不论如何反动与罪大恶极，原则上一概不准杀害。这一政策是孤立与瓦解反共派的最好方法，应使全党全军从上至下有普遍深入的了解。其处置办法，凡反动分子及无用人员则优待释放之，凡可参加我军的士兵及有用人员则收留之，一律不准加以侮辱（如打骂及写悔过书等）或报复。”
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- yongbing1993: 1938年5月，毛主席在延安抗日战争研究会上发表讲演，即“论持久战”，其中指出要破坏日军的长处“组织性”，破坏的方法是政治上的争取，尊重已经放下武器的敌军俘虏的人格，他说：“对于日本士兵，不是侮辱其自尊心，而是了解和顺导他们的这种自尊心，从宽待俘虏的方法，引导他们了解日本统治者之反人民的侵略主义。”
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- yongbing1993: 1938年1月11日，《解放》杂志发表毛主席所著《游击战争》中的基本战术——袭击，共论述了十八条袭击之法，关于袭击后的动作之一处置俘虏问题，他写道：“在离自己根据地或抗日正规军不远时，则将俘虏全部押送后方或交给正规军去处理。不然，则问明情况，给以适当宣传后立即释放，严禁杀害俘虏，仅对民众痛恶的汉奸首领可以在民众要求之下处决之。就是有时俘虏不愿跟着游击队走，亦只应解除武装将他释放。须知杀害俘虏只足增强敌人
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- yongbing1993: 1937年10月25日，毛主席接受了英国记者贝特兰采访，他指出八路军政治工作的原则之一是“瓦解敌军和宽待俘虏”，“我们的胜利不但是依靠我军的作战，而且依靠敌军的瓦解。”贝特兰怀疑对日军俘虏优待不一定有效，因为释放回去后日方就把他们杀了，日军全部并不知道八路军优待俘虏政策的意义，针对他的疑回，毛主席说：“他们越杀得多，就越引起日军士兵同情于华军。这种事瞒不了士兵群众的眼睛。我们的这种政策是坚持的，例如日军现
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- yongbing1993: 1936年7月16日，毛主席跟首位到保安采访的美国记者斯诺谈反对日本帝国主义问题，对于对日军俘虏的政策问题，他说：“被我们俘虏和解除武装的日军官兵将受到优待。我们不会杀死他们，而是会像兄弟那样对待他们。我们将采取一切措施使得与我们并无冲突的日本无产阶级出身的士兵站起来反对他们自己的法西斯压迫者。我们的口号将是：‘团结起来，反对共同的压迫者法西斯头子”。反法西斯的日本军队是我们的朋友，我们彼此的目的是一致
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- yongbing1993: 1935年11月26日，毛主席给东北军将领第五十七军军长董英斌写信，申明东北军不打红军，红军也不打东北军，并指出对待东北军俘虏的优待政策：“红军优待东北军官兵，不但一律不杀，且分别任职或资遣回队， 负伤官兵均照红军伤员一体医治。”
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- yongbing1993: 一经缴枪就要把他们当弟兄看待，严禁报复行动。
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- yongbing1993: 一经缴了枪，不但一概不杀，而且要优待他们，不捆绑（除必要时），不剥衣，不打骂，经过保卫局政治部大批地放出去，影响白军官长同我们联合抗日。至于俘虏士兵则要十分优待， 不论战场上打得如何激烈，一经缴枪就要把他们当弟兄看待，严禁报复行动。
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- yongbing1993: 毛主席说：“一经缴了枪，不但一概不杀，而且要优待他们，不捆绑（除必要时），不剥衣，不打骂，经过保卫局政治部大批地放出去，影响白军官长同我们联合抗日。至于俘虏士兵则要十分优待， 不论战场上打得如何激烈，一经缴枪就要把他们当弟兄看待，严禁报复行动。”
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- yongbing1993: “优待俘虏”，毛主席说：“一经缴了枪，不但一概不杀，而且要优待他们，不捆绑（除必要时），不剥衣，不打骂，经过保卫局政治部大批地放出去，影响白军官长同我们联合抗日。至于俘虏士兵则要十分优待， 不论战场上打得如何激烈，一经缴枪就要把他们当弟兄看待，严禁报复行动。”
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- yongbing1993: 毛主席在红一方面军营以上干部大会上对这次战役进行了总结，分析了目前的形势，提出了新的任务要求，其中一项要求是“猛烈破坏敌军”，办法之一是“优待俘虏”，他说：“一经缴了枪，不但一概不杀，而且要优待他们，不捆绑（除必要时），不剥衣，不打骂，经过保卫局政治部大批地放出去，影响白军官长同我们联合抗日。至于俘虏士兵则要十分优待， 不论战场上打得如何激烈，一经缴枪就要把他们当弟兄看待，严禁报复行动。”
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- 浮平: 【毛泽东共产党战时如何保护平民 yongbing1993 2023-10-19 07:50】 这个概念别混淆就行，在战争中杀敌人与杀俘虏是两码事哈。