我还是挺支持奥巴马的

作者:iamcaibird  于 2012-7-2 17:39 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有41评论

关键词:奥巴马, 选举

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1 回复 正义感 2012-7-3 01:01
隔岸观火: 我不可能支持奥巴马,因为他的医改,导致老板不招人,工作机会都流到中国去了。
因为医保老板不招人完全是胡扯。资本家是不可能放弃能赚钱的机会的。如果有赚钱的机会,老板是不会不招人的。如果这个企业因为医保原因不招人,这个企业在市场上的竞争力将下降,终将被淘汰。比如苹果因为医保而不招人,终将被google,亚马逊或微软取代。
回复 myscorpionus 2012-7-3 01:19
我支持奥巴马因為, 老板才不會吧健保省的錢拿來請人,他們寧願花錢請稅務師省更多的錢。 
1 回复 homepeace 2012-7-3 01:30
下一个总统,无论谁当选,美国将依然如今.
回复 iamcaibird 2012-7-3 01:57
自由之灵: 我还没有决定该支持谁呢,对O8失望,又不喜罗基尼。民主之无奈?欣赏O8对外政策,除了你说的那些,还有对阿拉伯世界的伸手,不领头打击利比亚等等,都很不错。但 ...
你上了共和党宣传的当,思维上陷入了社会主义资本主义的意识形态之争。

如果由联邦政府强制实行的医保是社会主义,那么由州政府的强制医保就不是社会主义了吗?现在各州实行的强制汽车保险是不是社会主义?

什么是搞社会主义?社会主义的特征是私人企业的所有权从个人转移全民,那么股票市场就是典型地社会主义,美国的国家干预金融市场,股票市场都是社会主义。

任何税收政策也是社会主义的,因为财富从个人转移到国家,成为全民所有。

美国的军队,公立学校,邮政,警察也是社会主义的。美国一直都是一个社会主义国家。

福利是国家必须承担的一个义务,是公平和民主的一个必然后果。按你的理解,社会主义必然是民主的一个后果,因为但凡是人都有享受占便宜的私心,表现在政治上,长期而言,民主政治的结果必然是福利越来越好。
回复 borninheaven 2012-7-3 02:26
用好人坏人评价美国总统就太幼稚了点。他们在玩的是咋样才能忽悠选票的游戏而已
回复 mh224 2012-7-3 02:44
奥巴马的医改法案是历史性的进步,他受命危难之时,接过布什的烂摊子,能有如此魄力,说明他不仅是混官场的政客,而且是有作为的总统。历史会得出结论,他任内打死了拉登,推动了医改,如果下一任期能成功削减国债,提振美国经济,他将是美国的功臣。
回复 mh224 2012-7-3 02:56
我们评价社会和政治人物应从社会进步的角度,而不是连自己也说不清的其他东西。医改法案对社会,对国家好,就是应该支持的。
回复 opa900 2012-7-3 05:40
选一个最不坏的。
回复 柏桐 2012-7-3 08:19
iamcaibird: 你上了共和党宣传的当,思维上陷入了社会主义资本主义的意识形态之争。

如果由联邦政府强制实行的医保是社会主义,那么由州政府的强制医保就不是社会主义了吗? ...
你的思维好象也不清楚. 是不是也上了谁的当? 生产资料私有制是资本主义与社会主义的本质区别. 医保,车保,军队,警察和税收是两个社会的共性, 不是特性. 而股票市场是资本市场, 在没有全民平均拥有前是资本主义的特征. 但是拥有人的比例越高, 越接近社会主义.
资本主义社会是人类自然发展的阶段, 会自然向社会主义社会进化.
现在的所谓"社会主义"国家都是拔苗助长的山寨版. 社会生产资料也不是全民所有, 也是少数人, 是党的.
回复 atl1968 2012-7-3 10:55
两个烂苹果真没法挑
1 回复 自由之灵 2012-7-3 11:09
iamcaibird: 你上了共和党宣传的当,思维上陷入了社会主义资本主义的意识形态之争。

如果由联邦政府强制实行的医保是社会主义,那么由州政府的强制医保就不是社会主义了吗? ...
社会主义一般指的是计划经济,国家拥有重大企业,政府控制生产过程以及公民的生活,贫富比较平均,百姓享受有国家提供的很好的福利等等。欧洲许多国家都可以说是社会主义民主国家。

奥巴马意欲提高富人的税,并且明确表示这部分钱要转分给为穷人或中产阶级;以政府的力量来掌控医保系统,强迫老百姓购买医保;提议三大汽车企业国有化;以政府的力量限制银行的业务;规定新药品价格的最高上限;等等,这些正是社会主义的思维意识(当然他不是严格意义上的社会主义者)。比较一下他和新当选的法国总统的政策,几乎是一模一样的。只不过,法国新总统可以骄傲地称自己为社会主义者,奥巴马却不敢!

但是他毫不留情地否认资本主义的本质---营利的作用。他说过:之所以要让政府来资助医保,是因为“可以避免保费被公司的利润和不当的行政支出吞噬。”赚钱,乃是市场经济的动力和基石,他却认为那是不必要的消费。

奥巴马也许有社会主义平等的理想,这不是坏事。但在经济萎靡不振,国库已有巨大亏空的情况下,需要的是会做饼的人,而不是会分饼的。而且从长远来看,我比较担心如果美国真的搞成欧洲那样,它的活力就不再了。
1 回复 jason98031 2012-7-3 17:14
华州的贫民从七月起,食品卷減半,还有其他福利的削减等等。
近4年来,经济持续低迷,富人不会受影响,政府先拿穷人开刀了。
不知道奥兄当的是总统还是饭桶?
回复 隔岸观火 2012-7-3 19:19
正义感: 因为医保老板不招人完全是胡扯。资本家是不可能放弃能赚钱的机会的。如果有赚钱的机会,老板是不会不招人的。如果这个企业因为医保原因不招人,这个企业在市场上 ...
事实就是,老板就是可少招人,或不招人。只买入不用医保的设备。你要是学过政治经济学就知道,提高生产力,也是可以赚钱的。
回复 caotouwang 2012-7-3 20:29
美国最强大的力量来自于美国立国以来的自由平等的理想, 这是全世界大小流氓对美国最感恐惧的地方。 奥巴马作为美国总统本应据此给流氓规定行为规范。 奥巴马面对塔利班心生怯意,面对共产党非法搜刮的巨额财富自惭形秽。 他自以为聪明地拿原则和流氓国家讨价还价做起交易,为能从共产党手里分到一杯羹诚惶诚恐惟恐触动共产党底线。 从来没有一个美国总统如此无能下贱,活像一个中国三四十年代心怀鬼胎跟着共产党“打土豪分田地”的农民, 最后自己的一切都被共产党剥夺。 奥巴马毁灭美国的形象和价值观去和流氓玩诈术,而玩诈术美国永远玩不过流氓。美国为此付出沉重代价,一次一次地被塔利班, 朝鲜,中共羞辱。 骆家辉是真心想帮助苦难中中国人民, 这次奥巴马亲自出马欺骗陈光诚, 只不过因为国内舆论大哗,连任不保, 才不得不装模作样同意陈去美国。 请大家在这次选举中用选票把奥巴马这奴才拉下马。
回复 正义感 2012-7-3 21:38
隔岸观火: 事实就是,老板就是可少招人,或不招人。只买入不用医保的设备。你要是学过政治经济学就知道,提高生产力,也是可以赚钱的。 ...
这还是一会事。如果能提高生产力,就是不强求医疗保险,老板还是会少招人的,这跟医疗保险没有关系。记住,资本家的宗指就是市场和利润,税或其它政策对其影响甚微。
回复 隔岸观火 2012-7-4 00:04
正义感: 这还是一会事。如果能提高生产力,就是不强求医疗保险,老板还是会少招人的,这跟医疗保险没有关系。记住,资本家的宗指就是市场和利润,税或其它政策对其影响甚 ...
使用的机器程度越高,当然可以提高生产力,降低劳动密集型劳动力的招聘,问题就在于美国以前劳动密集型的地方,招的都是越南人、南美人,他们要求有医疗保险,有加班费,这些工作现在只能让位给中国那些不需要医疗保险的地方了。奥巴马的医疗改革,只是支持了保险业暴利,没了导致外包现象得到制止。我要是美国老板,我也回把工作交给中国那些受过高中教育,甚至大学教育的劳动力,而不是雇佣在他们本国几乎没读过书的越南人、南美人,还要付他们每个钟头起码10刀以上,外带医疗保险和两、三倍的加班费。
回复 正义感 2012-7-4 00:56
你的回答跟我的是一致的,也就是说资本家是以利润为首要目的的,至于保险等不是影响他们是否雇人的因素。
1 回复 myscorpionus 2012-7-4 02:38
隔岸观火: 事实就是,老板就是可少招人,或不招人。只买入不用医保的设备。你要是学过政治经济学就知道,提高生产力,也是可以赚钱的。 ...
设备是不用医保但都是大的前期投資, 沒那麼多大現金就要跟銀行貸款還利息,设备更需要維修還不太能講價。  设备不能lay off最多虧錢賣掉。

人雖要医保,但可換,可炒,可性搔擾。
1 回复 隔岸观火 2012-7-4 08:00
myscorpionus: 设备是不用医保但都是大的前期投資, 沒那麼多大現金就要跟銀行貸款還利息,设备更需要維修還不太能講價。  设备不能lay off最多虧錢賣掉。

人雖要医保,但可 ...
还利息好呀,可以省税。在美国,你不还利息就被国家抽税,反正钱是省不下来,但是人很麻烦。我已经说了,那些劳动密集型的工厂,在美国做成本太大,你要付那些什么都懂的工人二倍三倍的加班费,这也就算了,他们一到春节就要回越南,让你空厂完不成订单,你得赔大量的罚款。这些东西拿到中国等地方去做,便宜多了,谁都算得来这笔帐。
回复 myscorpionus 2012-7-4 16:23
隔岸观火: 还利息好呀,可以省税。在美国,你不还利息就被国家抽税,反正钱是省不下来,但是人很麻烦。我已经说了,那些劳动密集型的工厂,在美国做成本太大,你要付那些什 ...
我是跟廠商連絡的, 近些年中國的優勢已漸漸消失,工人工資不斷漲,油價高運輸成本跟著高。在美國催工人都催像用合同工。 簾價的勞工會到越南,越南就像90年代的中國。 在中國還有優勢的就是那些台資的電子廠, 他們是因為中國統戰的政治原因而得益。
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