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- 回复 Djogchen
- chico兄的意思是如果只有矛，没有盾，那你永生版只有是唱“独角戏”
追求永生: 在美当然可以用来反，我认为是力量不强。具体来说，如果你反对的一方也是不信的，那么有可能你的反对力量也对等。我们的情况下，神创论是我的信仰内容，也就是我 ...
- 1 回复 陈营
- 楼主的文章是偏颇的。这个世界是神还是女娲创造，在几天内创造对当今世界上人的社会生活没有什么直接意义。人的寿命决定了个体的人的短视，短命个体人的不断繁衍延续了这个世界，现今活着的人对百年以前的事情无疑都是听说来的，不幸的是人有思想会思考，对于没有亲身经历的事情很难彻底信服，特别是一个说法在不同个体身上表现出的不同结果，必然会让人们质疑。然而人又是聪明的，他们发现了磁石可以指南，摩擦可以生电，以至于现在的各种科技事物层出不穷。这些使得人们相信自然科学，人们实事求是的来认识世界，有太多的事物都能被科学来解释，人们不需要知道神就可以有正常的生活。这些都是现实的，楼主是希望更多的人去信神，楼主不知道如何才能使更多的人信神，仅凭你的宣称和恐吓是无法让更多的人去信神，看看你的言辞，甚至怀疑是你错了还是你的神错了。
- 1 回复 追求永生
- 谢谢陈兄的讨论。基督教信仰不是一个让人稀里糊涂就信的信仰，尤其是对受过教育的人。我根据我对圣经的理解，实话实说，相信愿意思考的人会自己辨别，圣经也是现成的，有愿望的，完全可以自己去看。这个信仰是救人出死入生的，我相信，和死亡的结果比较，即使再不中听的话都不足为虑。至于没有追求真道愿望者，这个真不是以他们为听众的。
simons: 自己相信就行了，但不要把它强加给所有的人
我相信真正有思想认真的人，面对生死，一定会花点时间弄清楚的。
- 1 回复 追求永生
- 是不是真的认为只有一方，可以暂时不计，现实当中确实是有矛盾双方的。神的创世记载，一句话“起初神造了天地”，已经和我前面提到的信仰水火不容了。神是造人的造物主和主宰，不认识或者反对他，违背了神的造人目的，可想而知，神是不会长久地容忍的，在合适的时间，末世审判一定来临。人再认为没有矛盾也无济于事。
Djogchen: chico兄的意思是如果只有矛，没有盾，那你永生版只有是唱“独角戏”
- 1 回复 追求永生
- 谢谢白露的关注和讨论。
白露为霜: 六天之内创造了万物和人
我觉得圣经不能按照字面上来理解。如果按字面上来算，这个世界只有六千年。没法同我受过的科学训练相吻合。
六天是圣经的记载，六千年则是人的推论。科学动辄就是地球几亿年，说有科学证明实际也非常勉强。
所以所谓科学和圣经对立的说法，是经不起认真推敲的。实质是不信神的借口，许多反基用来反神的依据。
- 回复 白露为霜
- 我是多年的基督徒，这个问题一直困扰我。到了我孩子这一辈，这个问题同样困扰她们。她们都是学科学的人，必需要有一个合理的解释才能使她们信服。
追求永生: 谢谢白露的关注和讨论。
六天是圣经的记载，六千年则是人的推论。科学动辄就是地球几亿年，说有科学证明实际也非常勉强。
所以所谓科学和圣经对立的说法，是经 ...
- 1 回复 追求永生
- 姊妹好。这个问题的关键是首先是相信圣经是神的话，是无误无谬的。不管是非基反对也好，还是我们自己不清楚也好，都不能动摇这个信仰的根据。否则我们会退无止境。反基会得寸进尺的。当然我们不是为了和反基作对而坚持，而是因为我们知道我们的神是全智全知的，作为造物主，他当然知道创造万物的事情，他告诉我们的当然是绝对和唯一可靠的。
至于说地球六千年，这是一部分人的解经推理，并非是所有人都同意。我认为既然圣经没有明确说，我们最好也不绝对地说。
至于说科学测定地球有多少亿年的历史，也只是一种假设，没有任何方法可以验证。有人用此作为证据来反对地球六千年的观点，实际是关公战秦琼。
年轻人往往不会对这些问题做深入思考，认为大家怎么说就是真理。所以我们一是要自己清楚，二是耐心持久地做解释工作。
姊妹若还有什么问题，可以到基督家园提出问题讨论。
- 1 回复 Djogchen
- 我说的并非是现实的矛盾，讨论现实的矛盾是”无底深潭“
追求永生: 是不是真的认为只有一方，可以暂时不计，现实当中确实是有矛盾双方的。神的创世记载，一句话“起初神造了天地”，已经和我前面提到的信仰水火不容了。神是造人的 ...
如果就“神创造宇宙”在信仰上未必一定会与其它信仰产生矛盾：-其理由如下：--
(1)，先讲圣经所说的神创造宇宙和人，“创造”这个概念，在其它的信仰中也是一
个共同点就是从无到有，好比道教的道生一，一生二，二生三，有云：无极生太极，
太极生两仪，两仪生八卦，盘古教的盘古初开，佛教的：-因“明”立“所”，“所”
既妄立生汝妄“能”。
(2)另一共同点是圣经在“创世纪”的同时，也是说明人有罪，这个好显明是一种二
元对立，与其它信仰教派的二元对立，在逻辑上是同一意义。是谁创造不是那么重
要，重要的是如何立足这二元世界。
(3)神创造宇宙被说为”第一因“，你的教派要做阿一哥，如果没有其它信仰和你争
的话，他们也可以有这个权利把你看成”自我陶醉“
纵合以上，暂时还看不到甚么矛盾所在！
- 1 回复 追求永生
- 谢谢讨论和解释。
Djogchen: 我说的并非是现实的矛盾，讨论现实的矛盾是”无底深潭“
如果就“神创造宇宙”在信仰上未必一定会与其它信仰产生矛盾：-其理由如下：--
(1)，先讲圣经所说的神 ...
关键是圣经的第一句，“起初，神创造天地”。
这个要放在一起理解。神是主语，创造是神的行为，天地是创造的结果。这样清晰的完整的神创论，就在本质上和其他信仰对立了，包括兄弟所列的三点。
道家的道等同于自然规律，而不是完全主导的神。
创世记的六天创世，还没有说到罪，二元对立不是圣经的主线，也不是创世记要表达的。创世记表达的是神创造万物，为了自己的目的，虽然由于人犯罪以后有了曲折，但是到了启示录，神会完全恢复创造秩序，被造万物与基督合而为一。
第一因的说法是用哲学解释神的主权和人的责任，只是一种观点。实际神不仅是一因，而且掌管一切，是开始，也是终极。只有根据全本圣经的启示，才能确切地认识神。当然全面认识神，不能忽略的还有神的所有创造工作。这一点人的认识离全部也还差十万八千里不止。
- 1 回复 Djogchen
- 圣经讲的”有罪“它的反面当然是”无罪“那永生兄你承不承认这是一个对立？
追求永生: 谢谢讨论和解释。
关键是圣经的第一句，“起初，神创造天地”。
这个要放在一起理解。神是主语，创造是神的行为，天地是创造的结果。这样清晰的完整的神创论， ...
- 回复 追求永生
- 暂时对立是有的，但是这是一个反常，而非正常。最终罪是要被克服的，到了那永恒的天国，罪就不复存在。
Djogchen: 圣经讲的”有罪“它的反面当然是”无罪“那永生兄你承不承认这是一个对立？
- 回复 Djogchen
- "最终罪是要被克服的，到了那永恒的天国",??? 你开始离题了
追求永生: 暂时对立是有的，但是这是一个反常，而非正常。最终罪是要被克服的，到了那永恒的天国，罪就不复存在。
你仍然不大明白我的意思：--
(1),你的标题是“创世纪”由神去主宰与其它的信仰的否定一个主宰，这个“否定”
重要亦或创造后所面对的重要？
(2)，没有一个不同宗教信仰的大纲是会完全吻合的，这个差异并不等于你的高他人的低，你们基督教在选择犹太教的旧约时候，也不是千捡万拾地抽出合你们教意的吗？那么你这篇文章就好像问别人：--“你今天吃了饭未啊？”
(3)你的主题是旧约犹太教的事，你却扯到去基督教新约启示录去，不知是否你蒙受了你的师父“大S”的优良传统，喜欢带人游花园？
- 回复 追求永生
- 没有跑题，正是题中应有之义。因为老兄说对立，这个是道德经的主题之一。但是神的计划中，有罪是暂时的，最后罪会被克服。如果抽出一段历史，当然说不清。这个和道德经把对立当作一个贯彻始终，事物存在的基础和前提是完全不同的。如果老兄认为这是跑题，也是老兄先跑的是不是？
Djogchen: "最终罪是要被克服的，到了那永恒的天国",??? 你开始离题了
你仍然不大明白我的意思：--
(1),你的标题是“创世纪”由神去主宰与其它的信仰的否 ...
开个玩笑，我认为哲学思考就要站的高看得远才行。否则就是我们每天在杂事中虚度，看不到远景了。
我不太清楚我不清楚老兄的是什么。我再试试多说一些。
第一，我的主题说神创论这个圣经的启示从根本上和其他非神创论的信仰对立，也否定了这些错误的信仰。这个拨乱反正非常重要，因为太多的人以各中理由依然不认识真理。这绝不是只是随便接受一个观点那样简单，而是生死存亡的大事。如果没有这个正确的基础，不可能接受耶稣为救主。开头一错，谬之千里。同时，这正是创造以后所面对的重点问题之一部分。人的悖逆，不认识神，反而相信一些根本错误的东西，难道不是至关重要的事情？
第二，不可能两个截然相反的信仰都正确。而基督教信仰的神创论和所有其他信仰对立，不可能都正确。认为各种相反的信仰可以融合，实际上已经承认了自己的信仰的不正确。在这个基础融合也是各种错误的融合，融合再多也没有意义。两个错误相加，甚至十个错误相加，也不可能就得出正确的结果来。
第三，圣经是整体，从创世记到启示录。看来老兄是受了八戒的谬论影响了。 神是独一真神，圣经都是神所默示的，把新旧约分开甚至对立，是对基督教信仰缺乏最基本的了解。
另外，我第一次知道我和大S是师徒关系，承蒙老兄告知。
可以看到兄弟有很多思考哈。继续深入。
- 回复 Djogchen
- 没有再讨论余地了，保重！引用某(非反基)网友在你们基督论坛得罪地说一句：--
追求永生: 没有跑题，正是题中应有之义。因为老兄说对立，这个是道德经的主题之一。但是神的计划中，有罪是暂时的，最后罪会被克服。如果抽出一段历史，当然说不清。这个和 ...
“最怕的是圣经在手，一叶以障目-”-
这也是真理，相信你不会删了它吧！