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- 4 回复 Amarantha
- 好吧，我就逐一驳斥：曹长青手里并没有任何有关这个案件的具体材料，他只是依据个人信仰和观点，武断地下结论，典型的中共教育制度下出来的思维方式。就是美国政府，现在也只能起诉斯诺登，至于他有没有犯罪，要经过一系列法律程序证明。
chineseman: 曹是属于过激的一类。他是铁杆共和党，而我更多倾向民主党（除了他们铁杆支持工会的做法）。但曹的爱国反共是坚定的。
就事论事，我觉得曹的这篇有道理。我更愿 ...
曹长青说：第一，背叛宣誓诺言，违反职业道德。 我说：作为美国公民，我所忠实的是宪法，如果我发现我的雇主在做违背宪法的事情，受到惩罚应该是我的雇主。当然我本人相信美国大部分公司是不会蓄意践踏宪法为非作歹的，但是犯法的事情有没有？当然有。别忘记美国公民的最终宣誓是忠于宪法，不是你的雇主。曹长青靠当共和党保守派的吹鼓手维生，他可能忠实的就是那一帮子人，那班子人中大部分是白人，有歧视少数民族之嫌，他们的底层支持者大部分都是南方的白人，这些人历史上都曾无视美国宪法宣扬种族隔离。
曹长青说：第二，不走法律渠道，根本不是想真正解决问题。我说：读读美国历史吧，马丁路德金等人当时都被说成是不走法律渠道。有时候，正常的法律渠道走不通，正义是用鲜血和生命换来的。美国选民和政客们一直在争论有关Whistleblower Protection的法律，政府工作人员是否可以向媒体暴露政府官员的违法行为，是否可享受法律保护。这些都是值得争论的问题。
曹长青说：第三，向境外媒体爆料，用心不良。我说：从法律的角度说，最难证明的就是人的用心。曹长青没有任何证据，胡乱猜测，纯粹是大放厥词，与文革年代的共产党宣传机器毫无区别。
剩下的两条我就不反驳了。美国公众关心的是政府官员是否犯法，而不是斯诺登的人品和前途。别忘了，政府在很多刑事案件中用的证人都是罪犯。斯塔尔当年调查克林顿时，找的证人都不是好东西。
看了曹长青的文章，我怀疑他在国内就是搞宣传的，现在只不过换了主子换了说法。他本人并不真正懂得民主法制。说实话，我挺看不起他的。
- 2 回复 borninheaven
- 好吧，既然你只会转， 那就从头看起吧。
chineseman: 我转帖当然我觉得都有道理。你不同意当然要说出你的道理。
为保护公司商业秘密而不顾宪法权利，能对吗? 多少人为自由民主抛头颅，洒鲜血，和那么点商业利益比，孰重孰轻，一目了然了！
开头便大错，此文就狗屁了
- 2 回复 chineseman
- 如果我认定你违宪，然后杀了你，行不？违宪不违宪几时成了你说了就算了？太搞笑了吧？
borninheaven: 好吧，既然你只会转， 那就从头看起吧。
为保护公司商业秘密而不顾宪法权利，能对吗? 多少人为自由民主抛头颅，洒鲜血，和那么点商业利益比，孰重孰轻，一目了然 ...
- 4 回复 chineseman
- 先谢谢你花时间探讨此文。我也试试回答一下。
Amarantha: 好吧，我就逐一驳斥：曹长青手里并没有任何有关这个案件的具体材料，他只是依据个人信仰和观点，武断地下结论，典型的中共教育制度下出来的思维方式。就是美国政 ...
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“好吧，我就逐一驳斥：曹长青手里并没有任何有关这个案件的具体材料，他只是依据个人信仰和观点，武断地下结论，典型的中共教育制度下出来的思维方式。就是美国政府，现在也只能起诉斯诺登，至于他有没有犯罪，要经过一系列法律程序证明”。
没错，必须经过法律程序才能给人定罪，但定罪之前必须先起诉吧？曹即使武断，总也是有发表意见的自由啊。
"曹长青说：第一，背叛宣誓诺言，违反职业道德。 我说：作为美国公民，我所忠实的是宪法，如果我发现我的雇主在做违背宪法的事情，受到惩罚应该是我的雇主。当然我本人相信美国大部分公司是不会蓄意践踏宪法为非作歹的，但是犯法的事情有没有？当然有。别忘记美国公民的最终宣誓是忠于宪法，不是你的雇主。曹长青靠当共和党保守派的吹鼓手维生，他可能忠实的就是那一帮子人，那班子人中大部分是白人，有歧视少数民族之嫌，他们的底层支持者大部分都是南方的白人，这些人历史上都曾无视美国宪法宣扬种族隔离。"
如果你看见你的雇主杀了人，你是该杀了他？找个黑道做了他？还是该报警？如果你不选择报警，那你就是犯罪了，因为你没有给人定罪的权利。斯诺登认为政府违宪，政府就是违宪？
“曹长青说：第二，不走法律渠道，根本不是想真正解决问题。我说：读读美国历史吧，马丁路德金等人当时都被说成是不走法律渠道。有时候，正常的法律渠道走不通，正义是用鲜血和生命换来的。美国选民和政客们一直在争论有关Whistleblower Protection的法律，政府工作人员是否可以向媒体暴露政府官员的违法行为，是否可享受法律保护。这些都是值得争论的问题。”
如果大家都可以不走法律渠道，那毛泽东的“和尚打伞无法无天”就没什么错了。法虽可能可恶，但在没有好法之前就必须遵守，这是法治的基石。中国人就是太灵活了，所以至今还是人治社会。
“曹长青说：第三，向境外媒体爆料，用心不良。我说：从法律的角度说，最难证明的就是人的用心。曹长青没有任何证据，胡乱猜测，纯粹是大放厥词，与文革年代的共产党宣传机器毫无区别。“
用心如何不得而知。造成的直接结果便是专制独裁的共产党爪牙五毛们兴高采烈，看看，美国可以这样为什么我们不可以？
- 3 回复 borninheaven
- 是啊，多少人都是让你等疯子给杀了
chineseman: 如果我认定你违宪，然后杀了你，行不？违宪不违宪几时成了你说了就算了？太搞笑了吧？
- 3 回复 Amarantha
- 咱们不用东拉西扯，也别像曹长青那样没有证据地危言耸听吓唬人。这个案件的关键所在只有两点：1）斯诺登有没有权力向媒体disclose政府机密（当然要看是不是真正的机密，美国政府曾经用类似的理由起诉过几位，后来都被法庭否认这些属于国家机密）；2）如果斯诺登说的违法行为的确存在，又如何？
chineseman: 先谢谢你花时间探讨此文。我也试试回答一下。
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“好吧，我就逐一驳斥：曹长青手里并没有任何有关 ...
1）按现在的法律来看，斯诺登如果真的向媒体disclose政府机密，他是要面临刑事罪惩罚的；2）如果他说的政府官员违法行为存在，这就会变成一个政治问题，政府如何向公民交待？自然也会有人要求美国总统给斯诺登特赦（总统给不给是另外一回事）。但是那时大部分美国公民就不会希望他去坐牢。
你以为政府官员不会cover up自己的违法行为？这就太幼稚了！美国公民一般都不相信，所以现在公众呼声很高，要求知道真相，公民有权利知道真相。
这些都是未知数，我们都不知道具体情节，曹长青跑出来，洋洋洒洒胡扯了这么一大堆，当然这是他的言论自由。说斯诺登是个坏蛋就能证明政府官员没有违法？他以为这是中国，把一个人先搞臭就可以混淆视听，不用再讨论实质问题？我只是觉得他可笑而已。
- 4 回复 chineseman
- 我并没说你是”东拉西扯“吧？有理讲理，少用贬义词为好。
Amarantha: 咱们不用东拉西扯，也别像曹长青那样没有证据地危言耸听吓唬人。这个案件的关键所在只有两点：1）斯诺登有没有权力向媒体disclose政府机密（当然要看是不是真正 ...
不论曹还是我们，都不过发表自己的看法而已，你不同意，就认为人家是动机不纯，就说他是为了把人搞臭？这和曹也有”异曲同工“之处吧 - 先认定人家有罪。
美国的确遭受了911，的确也通过监听而破获阻止了几次恐怖袭击。美国是个人人都可以拥枪的国家。和平和自由是有代价的。到底美国人愿不愿牺牲些自由咱们只能走着瞧。
- 3 回复 chineseman
- 共产党杀的无辜人太多了吧。也就是你这样的疯子才会愿意继续替共产党张目。
borninheaven: 是啊，多少人都是让你等疯子给杀了
- 3 回复 Amarantha
- 至于共产党的爪牙5毛之类的因为斯诺登案件兴高采烈？我从来不在乎那些白痴的言论。他们不懂得这就是美国民主法制之美，就是像斯诺登这样的人，大家也可以自由地为他辩论，民众可以借此质疑政府，如果政府官员的确违背宪法，就要给人民做个交代。这种事情可能在中国发生么？以前发生的要弹劾尼克松和克林顿这样的事情，无论丑闻大小，都公诸于世，这样的事情可能在中国发生吗？
chineseman: 我并没说你是”东拉西扯“吧？有理讲理，少用贬义词为好。
不论曹还是我们，都不过发表自己的看法而已，你不同意，就认为人家是动机不纯，就说他是为了把人搞臭 ...
有的在美华人说，我不犯法，不怕被监听。扯淡！我就是叫了一个皮萨饼，我也不允许政府监听。这就是我爱美国的原因之一，捍卫我个人的权利是受宪法保护的。
曹长青用的贬义词比我的恶劣多了，好像你并不反感啊。你说他不是把斯诺登搞臭，是在干什么？他的文章客观吗？他的文章不就是想证明斯诺顿是个坏蛋吗？
- 3 回复 borninheaven
- 你干嘛要如此伤心病狂热衷于杀人呢？见个人就套个红帽子，杀了！兄弟，这世上并非每个人都是共党，本来也没讨论共党的那些破事，醒醒吧，从您那共党圈子里出来吧！
chineseman: 共产党杀的无辜人太多了吧。也就是你这样的疯子才会愿意继续替共产党张目。
- 2 回复 chineseman
- 曹并没和我讨论，用不用贬义词和我没关系。你好像是在说我吧？
Amarantha: 至于共产党的爪牙5毛之类的因为斯诺登案件兴高采烈？我从来不在乎那些白痴的言论。他们不懂得这就是美国民主法制之美，就是像斯诺登这样的人，大家也可以自由地 ...
我赞同曹的这篇文章，你反对，我们观点也都亮出来了，由看官们评说去吧。
- 4 回复 chineseman
- 纠正你一下：那个成语是：“丧心病狂”。见到你的贴好像都是在替共产党帮腔。真不是在给共产党做事？
borninheaven: 你干嘛要如此伤心病狂热衷于杀人呢？见个人就套个红帽子，杀了！兄弟，这世上并非每个人都是共党，本来也没讨论共党的那些破事，醒醒吧，从您那共党圈子里出来吧 ...
我倒是拥有几把枪，可从没杀过人 。我哪句话你能理解为”你干嘛要如此伤心病狂热衷于杀人“？
- 3 回复 chineseman
- 我同意奥巴马说的，自由不是没有代价的。
yulinw:
喜欢看你和Amarantha的讨论，心里更倾向同意她多一些～
- 4 回复 borninheaven
- 觉得您是对共党又爱又恨的，和人争论总是先觉得人家是共党，其实讨论的事和共党没关系。也许是老一辈的，受共党毒害太深了吧？前辈，这世界不是啥事都要扯到共党那里，出来吧！
chineseman: 纠正你一下：那个成语是：“丧心病狂”。见到你的贴好像都是在替共产党帮腔。真不是在给共产党做事？
我倒是拥有几把枪，可从没杀过人 。我哪句话你能理解 ...
也许是斗争惯，瞧您的回复，老是杀你，杀你的，可能您自己都不觉得了。真的觉得您像个唱着国际歌的共党，每个毛孔都竖着，但却高喊着，打倒共产党！
那成语请见谅，中文没学好
- 4 回复 chineseman
- 我还觉得谁是共产党了？我只怀疑你是在替共产党做事，因为看到你经常在替共产党讲话。
borninheaven: 觉得您是对共党又爱又恨的，和人争论总是先觉得人家是共党，其实讨论的事和共党没关系。也许是老一辈的，受共党毒害太深了吧？前辈，这世界不是啥事都要扯到共党 ...
你说的没错，从共产党的毒害里出来吧。共产党曾经是我们的神，但知道了它的真面目还供着它就是有问题了。
我用杀字不过是为了简化举例犯罪的语言简化而已，你又何必那么紧张。
- 3 回复 chineseman
- 为什么呢？曹说的不是事实？
泰峰: 只从这一点，就看出作者是clueless。
- 4 回复 borninheaven
- 您就别疑神疑鬼的了，您那刻骨铭心的共党时代已一去不复返了！再说了有FBI, CIA和NSA监视着。
chineseman: 我还觉得谁是共产党了？我只怀疑你是在替共产党做事，因为看到你经常在替共产党讲话。
你说的没错，从共产党的毒害里出来吧。共产党曾经是我们的神，但知道了它 ...
这世上疯子太多，看到杀字频频的的确有点紧张
悄悄问一下，过去您真的把共产党当作是神吗？
- 4 回复 chineseman
- 杀人最多是战场。你知道几个杀人的是疯子？
borninheaven: 您就别疑神疑鬼的了，您那刻骨铭心的共党时代已一去不复返了！再说了有FBI, CIA和NSA监视着。
这世上疯子太多，看到杀字频频的的确有点紧张
悄悄 ...
那些死心塌地替独裁专制的共产党效力的，不是利益所趋那就真是疯子。
没死前的毛难道不是大多数中国人的神（法力无边，万寿无疆）？