要法治, 还是人治?

作者:吴钩  于 2009-5-20 12:11 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

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发表评论 评论 (69 个评论)

1 回复 八年 2009-5-21 09:00
吴兄,这里的观点有些不大同意,中国不是无法可依,而是执法不严,司法腐败。法律健全又有何用,中国的法律体系和英美不同,属于大陆法系。英美陪审团最大的好处是防止了司法腐败,但是像辛普森可以脱罪,就是他的缺点。无法说哪个好,但是现在中国世风日下,的确让人痛恨不已。去看看那些丑闻吧,昨天还看了一篇文章,讲的中国带血的GDP!
1 回复 nnyycc 2009-5-21 09:17
吴兄说的句句在理,但似乎跟中国的现实情况有些脱节。

我觉得中国的现实情况是社会不公,法制不公,有法不依,无法可依。所以老百姓觉得法律不能给老百姓一个公正。这导致了大家对司法系统和政府强烈的不信任,所以才有了为杀人者叫好和请愿的现象。对于杨佳都都有人叫好,何况被恶人凌辱的一个弱女子!

我本人同情邓女士,痛恨那些污吏。只希望司法审判能透明公正。
1 回复 吴钩 2009-5-21 10:05
八年: 吴兄,这里的观点有些不大同意,中国不是无法可依,而是执法不严,司法腐败。法律健全又有何用,中国的法律体系和英美不同,属于大陆法系。英美陪审团最大的好处
听取你的意见. 中国还是有不少问题, 有待解决. 我主要针对有些唯恐天下不乱的家伙.
1 回复 吴钩 2009-5-21 10:10
nnyycc: 吴兄说的句句在理,但似乎跟中国的现实情况有些脱节。

我觉得中国的现实情况是社会不公,法制不公,有法不依,无法可依。所以老百姓觉得法律不能给老百姓一个公
虚心听取你的意见. 中国确实有很多问题的, 但偶认为只能慢慢来, 不能寄望于急风暴雨式的革命.  主要针对有些唯恐天下不乱的家伙. 谢谢你的评论.
1 回复 nnyycc 2009-5-21 11:15
吴钩: 虚心听取你的意见. 中国确实有很多问题的, 但偶认为只能慢慢来, 不能寄望于急风暴雨式的革命.  主要针对有些唯恐天下不乱的家伙. 谢谢你的评论.
那些只顾自己私利,不顾国家老百姓利益的混蛋,最好的办法就是送给共产党收拾!哈哈!
1 回复 吴钩 2009-5-21 11:31
nnyycc: 那些只顾自己私利,不顾国家老百姓利益的混蛋,最好的办法就是送给共产党收拾!哈哈!
哈哈, 好, 说的是.
1 回复 sam333 2009-5-22 01:13
xinsheng: 只怕是有些人不要法治, 也不要人治;幻想的是“我治”。
点睛之言!道出广大官员的心声。
1 回复 sam333 2009-5-22 01:14
nnyycc: 吴兄说的句句在理,但似乎跟中国的现实情况有些脱节。

我觉得中国的现实情况是社会不公,法制不公,有法不依,无法可依。所以老百姓觉得法律不能给老百姓一个公
这话中肯。支持下。
1 回复 xqw63 2009-5-22 02:01
其实,楼主忽略了一个事实,这就是,为什么在中国,这样的杀人案会被百姓认定是“英雄”的行为。
在美国,政客或是有钱人恣意侮辱妇女的行为普遍吗?
NBA篮球巨星科比,在发泄生理行为的瞬间,被女孩喊了“不”,就惹了一身官司,花了老鼻子的钱了。在中国,这样的女孩子可以打官司吗?她如果可以打,能赢吗?
老百姓缺乏可以诉求自己权益的渠道时,上述不正常的行为(杀人),就成了正常的行为了(英雄)。
缺乏了一个社会环境的铺垫,楼主这样的分析有点脱离实际了。
1 回复 xinsheng 2009-5-22 02:14
sam333: 点睛之言!道出广大官员的心声。
只是官员的心声,不被民众认可呀?
2 回复 吴钩 2009-5-22 02:21
xqw63: 其实,楼主忽略了一个事实,这就是,为什么在中国,这样的杀人案会被百姓认定是“英雄”的行为。
在美国,政客或是有钱人恣意侮辱妇女的行为普遍吗?
NBA篮球巨
美国人不喊杀人者是英雄的主要原因: 很多中国人/华人的思维方式还是三国水浒, 粱山好汉的水平, 还是打家劫舍, 激风暴雨斗争的水平.
十年种树, 百年树人啊. 中国的教育任重而道远............
2 回复 xqw63 2009-5-22 02:40
吴钩: 美国人不喊杀人者是英雄的主要原因: 很多中国人/华人的思维方式还是三国水浒, 粱山好汉的水平, 还是打家劫舍, 激风暴雨斗争的水平.
十年种树, 百年树人啊. 中国
我们不妨反过来看一下问题:中国每天这样的事多不多?那么,舆论和法律又有几个对施暴者绳之以法了?
美国这样的事多不多?如果有一例,政客的政治生命完结,有钱人要入狱。
你说的是表面现象,但实质是法制的问题。
正像在中国说谎一样,说真话是要付出代价的,于是,孩子只好从小说谎了
1 回复 sam333 2009-5-22 02:59
xinsheng: 只是官员的心声,不被民众认可呀?
为己不为公,岂能被认同!
1 回复 tx59 2009-5-22 03:01
什么是人治?没有经过法律程序,或者法律程序受到干扰才是人治。现在只不过是网民们在网上发表自己的观念,和人治无关。对于任何事件,只要是有思想的人都会有自己的观点。

注1:如果人受到了猫的攻击而防卫性地刺杀死猫,应该不会算是犯罪。
注2:当年洛杉矶动乱是典型的闹事,起因是对司法判决不满以后上街烧,砸,抢。这和受到性侵犯以后的防卫没有可比性。
注3:如果美国的绅士们不是去向卖淫女买春,而是去强行逼迫普通女子,绅士绝对逃脱不了法律的惩处,而受迫女子因为自卫而误杀了绅士,很可能会被判无罪。
1 回复 东方邪 2009-5-22 03:57
八年: 吴兄,这里的观点有些不大同意,中国不是无法可依,而是执法不严,司法腐败。法律健全又有何用,中国的法律体系和英美不同,属于大陆法系。英美陪审团最大的好处
中国的实情,我是了解的.  我在国内的同学,几乎遍及各个系统,各个层次.  在这里讲所谓的法制是没有任何意义的.这个案子不在案子本身,而是社会对立饿一个缩影. 天下没有乱的基础,那是乱不起来的. 所以,乱一定有先乱的基础.
1 回复 itute 2009-5-22 04:57
《中华人民共和国刑法》第二十条第三款规定:对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任。根据该条款的规定,特殊正当防卫是指对正在进行的行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪采取的、没有限度的防卫。特殊正当防卫的起因条件与一般正当防卫的不同,即客观上实际存在着行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪。
1 回复 东西风 2009-5-22 05:52
最近发生了两起轰动全国的杀人案,一个是杨佳杀人案,另一起是邓玉娇自卫杀人案,如果吴兄讲的是杨佳的案子,本人完全同意你的观点,但如果讲的是邓玉娇案,那就是完全不同的性质,对吴兄的观点也不敢苟同。
1 回复 nick55119 2009-5-22 07:21
赞赏楼主的法治精神,但是就此案来讲,楼主根据常识认定防卫过当显然有失偏颇,未审先判,其实也落入人治之中。首先来讲,这不是简单的狎妓,是赤裸裸的强暴。其次,在反强暴的打斗中,一个弱女子面对三个恶徒暴力侵犯,她是否要先冷静地想好刺哪儿才不致让对方丧命?刺腹部以上除了胳膊外的任何部位吧,好像都有或靠近致命器官,一不留神就能防卫过当,不能刺。要刺相对不危险的胳膊或是臀部,显然恶徒要先放开她,或是她有胜过三个暴徒的力量挣脱开,然后再绕到其身后,再刺伤其臀部,注意一定要绕到后面,也不可刺到大腿及大腿根,以免伤到大动脉引人致命造成防卫过当。邓氏小女子一时煞是为难,自度无能力避免防卫过当,为免遭有识之士谴责及法律“公正”审判,还是乖乖地从了吧。难道这是楼主所期待的?奇怪了,案发后,众位看客首先想到的是恶徒是不是该死,赞成该死的,极力把邓女士推上英雄的圣坛;赞成不该死的,便说防卫过当,仿佛邓女士不入大牢不足以证明法治。各位呀,从审判者的地位上走下来吧,你我都是法制的遵从者,我们唯一能做到的是利用社会的道义呼吁执法者还原事件的本相,公开、公正地作出审判;同时呼吁法律制定者们健全保护弱势以及维护法律严肃性的条款,促使建设一个能真正平等而和谐的社会。
顺便说一下,在美国百分之九十几的州进行性交易是违法的。极少数州,如:内华达的拉斯维加斯允许妓院存在,但限制在一定地区、一定范围、一定数量,执照经营并有相关法律予以保护其正当权益,也决不允许霸王硬上弓,更没有强迫妓院内非性工作人员卖淫的现象。另外,政客们也不敢明目张胆的去狎妓,更不敢利用公款去嫖娼,否则其政治生命也就完结了。
1 回复 nnyycc 2009-5-22 07:55
sam333: 这话中肯。支持下。
多谢大山兄支持!
1 回复 也和谐 2009-5-22 07:58
楼主要先搞清楚:中国现在有法治么?还有烈女是杀人犯么?
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