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- 回复 赌博客
- 多谢分享你的经历，我也想多谈一点我读史的感受：
smartman: thanks for comments.
personally, i think china is moving too fast and too far away towards nationalism. i don't think it is good for china at this m ...
人成功了以后总是要把自己的过去重新粉饰一遍的。一个民族也是这样。现在的西方文明认祖传承自古希腊文明，于是，对古希腊文明大加粉饰。
在古希腊，有一个著名的学派-智者学派，对西方后世影响深远。他们最热衷的是做律师。他们认为人类本来就是一种极易被忽悠的动物：以为是自己拿的主意，其实早在潜意识里被别人高超的论说技巧施加了强烈的心理暗示。
在那个时候，只要有智者派出阵的官司，几乎百战百胜。那些被标榜为民主的陪审团，被智者派一忽悠，便不由自主地倒向了他们一边。
智者派公开授徒，专收有钱人，索取高昂的学费，传授他们那无往而不利的修辞技巧。这个世界再没有正义与公理，只剩下利益与诡诈。智者派传人塞拉西马柯干脆说道，只有傻子才追求正义，不正义是在性格和智力上更优越的表现。这和后来那个著名的西方首相说的“没有永远的敌人，只有永远的利益”几乎一脉相承。只是智者派的后人们把这种智慧发挥到了极致，使我们只能看到他们的善（小善），而不觉得他们的恶（大恶）。
而和希腊的智者派截然相反，中国的传统价值尤其到了孟子以后，推崇的是“义”，为了义可以不要命，这是融入在这个民族血液里的东西。也是这个民族价值核心之一。
宋被蒙古所灭，并不代表蒙古先进，相反他们是野蛮民族；近代我们被西方打败，只能说明我们科学技术上的落后，不能因此而否定我们原有的崇高的价值观念。
是以有才有感而写了那个短文
多谢探讨
- 回复 xqw63
- 才看到，有一个事实你似乎搞错了，骆家辉“包括总统内阁大员，出行全部要求坐经济舱”的回答不准确，你可以谷歌一下原文。
第二，咱的文章中，曾经谈到：芮成钢不了解美国的精英政治，骆家辉是否有“作秀”成分，明眼人应该能看出来，而芮成钢反过来突出了人家精英的表现，让国内的官员难堪，这是没有脑袋的表现。
第三，你的“中国价值观”是什么？文章中根本没有，而美国的价值观，正在被中国接受，这就是：民主、平等、自由的价值观，这么简单的事实你难道看不到吗？
- 回复 smartman
- i said in my previous follow-up posting that secretaries can fly first-class. others can choose first class only on special missions.
xqw63: 才看到，有一个事实你似乎搞错了，骆家辉“包括总统内阁大员，出行全部要求坐经济舱”的回答不准确，你可以谷歌一下原文。
第二，咱的文章中，曾经谈到：芮成钢不 ...
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- thanks for comments. again i largely disagree with you. the key point is, the primary legend from ancient greek was the socrates/plato/aristotles school. we should not overamphasize other minor schools too much.
赌博客: 多谢分享你的经历，我也想多谈一点我读史的感受：
人成功了以后总是要把自己的过去重新粉饰一遍的。一个民族也是这样。现在的西方文明认祖传承自古希腊文明，于是 ...
i am unable to type chinese. i will write back to you with more details this evening.
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- 一直喜欢63兄的文字，这次文章引用了63兄的文章标题，还望兄不会介意。
xqw63: 才看到，有一个事实你似乎搞错了，骆家辉“包括总统内阁大员，出行全部要求坐经济舱”的回答不准确，你可以谷歌一下原文。
第二，咱的文章中，曾经谈到：芮成钢不 ...
对于芮成钢脑残与否和骆大使的回答，我在文章里没去真正探究，只是用了“疑似”。文章关注的是国内媒体对这件事情的报道的态度和舆论导向上。
至于你问我中国的价值观是什么，就如同我和其他网友探讨时说的那样：非常惭愧，我也不能给出明确的答案。但我相信那不是民主，平等，自由。不是这三个不好，而是TOO GOOD TO BE TRUE！
我们必须立足我们自身的传统价值观，去发掘能够指导当今中国的价值体系。当然，说这些还是放空炮。具体一点中国的核心价值，我人为继承和发扬我们传统价值观中的三点：孝，礼，义
这个孝不是狭义上的孝，过去家天下时，孝为治国之本。如今呢，它仍然可以是治国的根基。因为它保证（至少最大限度的）了人的敬畏之心。中国历史是个没有宗教的历史，西方对神的敬畏保证了人的一些最基本的道德，价值取向的底线。而这些是一个家乃至整个社会稳定的基石。
这个礼不是过去的繁文缛节！它是一种力争用最和平的方法治理国家的手段。是一种类似全民守则的东西。越是高层礼节越繁琐，越是平民礼节月宽松，所谓“礼不下庶人”，这样既可以最大限度的给平民以自由，又可以有效的约束官员。最体的细节，我们有足够的资源可以参考。
至于这个“义”，那本来是我们中国价值体系中的王牌。西方历来是重利轻义的，因为希腊文化本身就是商人文化。可如今，西方处处举起“义”的大旗，真是让我们情何以堪？真是愧对先人！
重新翻出这些骨灰级的观念可能会令你笑掉大牙，可我不会！有些东西已经融入这个民族的血液里几千年了，如今非要输入不同血型的血液，不知道是要救人，还是要害人？
君子和而不同，多谢63兄点评！
- 回复 xqw63
- 部长级也如此，美国政府真的没钱哦
smartman: i said in my previous follow-up posting that secretaries can fly first-class. others can choose first class only on special missions.
- 回复 xqw63
- 多谢老兄赞誉，希望本着平等心相互探讨。
赌博客: 一直喜欢63兄的文字，这次文章引用了63兄的文章标题，还望兄不会介意。
对于芮成钢脑残与否和骆大使的回答，我在文章里没去真正探究，只是用了“疑似”。文章关注 ...
中国政府目前基本上认同了西方的价值观，对民主党派、人大参政、百姓的生存权等等的改善，实际上是民主、平等、自由价值观的体现。
而“孝、礼、义”在现代社会中是与文明相背道而驰的，老兄的解释，是等级观念的一种延伸，说来说去，百姓就应该认命。
“西方历来是重利轻义的”，这就说到点子上了，现代人都这样，中国人更是如此，而如何把人性丑陋的东西限制在法律的范畴，西方做的比中国不知道要好多少了。中国人一直重利轻义，台上的人说自己重义轻利，而做的是另一回事，让百姓如何重义轻利？
说到底：人之初，性本恶
- 回复 吴名子
- 我无力反驳你的论点，又何必反驳呢？只是，前提是 “如果能将” 以及 “知耻” 并能 “后勇”。个人以为，人可 “知耻而后勇” 但要保持自己的 dignity. 许多失去 dignity 的国人，一般都只知耻，没后勇。
宜修: 如果能将这样的挑战作为“知耻而后勇”的动力，坏事倒也变成好事呢！
- 回复 smartman
- no. i said, 部长级 can fly first class!
xqw63: 部长级也如此，美国政府真的没钱哦
i don't think it is very much related to whether the fed government is rich or poor. it is the public opinions that dominate the policy.
- 回复 宜修
- 那么，要么是没血气了，要么是激将激得还不够。失去了自尊的国人，不做同胞也罢。
吴名子: 我无力反驳你的论点，又何必反驳呢？只是，前提是 “如果能将” 以及 “知耻” 并能 “后勇”。个人以为，人可 “知耻而后勇” 但要保持自己的 dignity. 许多失去 ...
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- 当代中国民族精神的不伦不类，根源在于100多年来，我们对西方价值观的盲目推崇，对于本民族价值观的彻底否定造成的。因为西方价值观的排他性，必然导致不彻底打倒孔家店，就不能开始新文化。反映了西方文明的暴虐。而我们呢，学来学去，只捞得个画虎不成反类犬。
xqw63: 多谢老兄赞誉，希望本着平等心相互探讨。
中国政府目前基本上认同了西方的价值观，对民主党派、人大参政、百姓的生存权等等的改善，实际上是民主、平等、自由价值 ...
如果说“孝”“礼”“义”是与现代文明背道而驰的，那只能说明现代文明的堕落。
等级观念是东西方共有的观念，是东西方的先人们正视人类的产物。人类的历史就这么走过来的，也将这样走下去，没有尽头。否认它不仅无益，更有自欺欺人，掩耳盗铃之嫌。只要有阶级就会有等级观念，没有阶级的社会是共产主义，我相信兄是不信仰的。承认了等级，并正确的认识等级才能更好地做到尽可能地平滑等级间的差异。所以，两千多年前，我们伟大的智者周公制定的礼制，以“礼”这种和平的方式成功地维护了等级制度。乃我们先人的伟大创举，是前无古人，后无来者的伟大的政治智慧！比起后来的希腊城邦民主制度不知要高明多少倍。这种伟大的智慧竟被自以为是的我们这些后人称为牢笼。真是可悲！我们这些近代的LOSER应该从先人的智慧中去发现，去攫取对我们有价值的东西，而不是拿着金碗去乞讨！
如果“人之初，性本恶”，那么是什么动力在促使人追求善呢？恶之花，又如何结出善之果呢？
午夜已过，不知所云
- 回复 xqw63
- 那就无话可谈了，因为，你希望等级存在
赌博客: 当代中国民族精神的不伦不类，根源在于100多年来，我们对西方价值观的盲目推崇，对于本民族价值观的彻底否定造成的。因为西方价值观的排他性，必然导致不彻底打倒 ...
假如你从出生的时候就是那种最下层的等级，见到所有主人都下跪，你愿意吗？
- 回复 赌博客
- 我不原意。
xqw63: 那就无话可谈了，因为，你希望等级存在
假如你从出生的时候就是那种最下层的等级，见到所有主人都下跪，你愿意吗？
但我不能因此而放弃正视现实。达尔文不会因为他主张的他的祖先曾经是猿人而感到耻辱。我也不会因为岳飞向他的皇帝下跪而失去对他的尊重。
在和平年代人人都以为自己是勇敢的战士，在皇权已走远的今天人人都以为自己的膝下有黄金。
时代在变迁，人们之间不平等的形式也在变，如此而已。
我会继续喜欢你的生活短文的。
和而不同，和而不同。
- 回复 xqw63
- 咱俩争论的焦点很明显了，这就是：你认为等级制度存在是合理的，需要正视，咱认为是不合理的，需要废除
赌博客: 我不原意。
但我不能因此而放弃正视现实。达尔文不会因为他主张的他的祖先曾经是猿人而感到耻辱。我也不会因为岳飞向他的皇帝下跪而失去对他的尊重。
在和平年代 ...
你为什么不在你的文章里表明这个立场呢？
- 回复 赌博客
- 你在给我下套，好，接着。
xqw63: 咱俩争论的焦点很明显了，这就是：你认为等级制度存在是合理的，需要正视，咱认为是不合理的，需要废除
你为什么不在你的文章里表明这个立场呢？
过去的等级制度在当时是合理的，套用到现在当然不行，你不要偷换概念哈。
无论是西方的苏格拉底，柏拉图，还是中国的周公，孔子都是等级制度的鼓吹者，难道你非要用你脑子也业已形成的观念去鄙视他们吗？但这些智者，圣人为什么这么说呢？你认为你比他们更接近真理吗？
我文章主要想要主张坚守东方价值观的，没有具体。等级制度说是兄提出来的。可如果在人人平等和人们不平等的基础上去看待社会关系，我一定站在后者的角度。
- 回复 xqw63
- 等级制度的鼓吹者在西方难道没有被抛弃吗？难道咱们东方人却要把这个被现代文明证明是糟粕的东西还继续保持下去吗？
赌博客: 你在给我下套，好，接着。
过去的等级制度在当时是合理的，套用到现在当然不行，你不要偷换概念哈。
无论是西方的苏格拉底，柏拉图，还是中国的周公，孔子都是等 ...
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- 你偷换概念的厉害。你查遍我的文字，我哪一条在鼓吹等级制度的？一定要找到，然后，我谢谢你！
xqw63: 等级制度的鼓吹者在西方难道没有被抛弃吗？难道咱们东方人却要把这个被现代文明证明是糟粕的东西还继续保持下去吗？
你脑子中的等级观念是什么样子的？奴隶见到主人下跪？印度的种姓制度？
商务舱经济舱算不算？苹果机和山寨机算不算？LV和编织袋算不算？
我们讨论的可能不是同一个东西。
我看还是讨论讨论中国有没有女人吧，我们俩一定有共同点！哈哈
