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- 2 回复 早安太阳
- 这里的“不可知之”的对象，是大众，不是那些大思想家呀。
千年等一回: 您的这话听起来讲的通，不过，孔子时代其实是中国历史上最觉醒的时代，伟大思想家倍出的时代，周以后按孔子的说法是礼崩乐坏了。社会是倒退了。为何不使知之？ ...
我想这篇文章的意义在于，以一种客观真实的态度，去分析先人留下的思想，去探求这些思想的历史形成原因和意义，和可有被当今借鉴的现代意义。
我喜欢这样的分析，不刻意去掩饰完美一个先人，也不刻意攻击他们，而是理性的分析。
- 2 回复 赌博客
- 等会到家的。
早安太阳: 千呼万唤始出来啊~~~可看到答案了，揣摩半天了我！
不是太明白，为嘛：文艺复兴应该是魔鬼的一次胜利~~~请用短文论述，要求立意明确深刻，中心思想突出，请限制 ...
- 2 回复 千年等一回
- 我和赌博客谈论过人的平等问题，通过讨论我觉得赌博客很认同人的等级观念，觉得人的差异的客观存在性，这种差异性导致了儒家思想对人采取的不同态度。这和这篇文章是吻合的。我认为中西方在这一点上的不同，正是我们缺少的，这是民主思想的基础，是人性解放的根据。我觉得我们先要抛开孔子老子就是圣人，圣人的话就是真理的想法，我们的时代变化了，他们无法预料今天这个世界会是这样，人类在追求平等，民主，这是大趋势。如果您问赌博客对这些总体的观点，他会否定这些。希望我是错误理解了他。
早安太阳: 这里的“不可知之”的对象，是大众，不是那些大思想家呀。
我想这篇文章的意义在于，以一种客观真实的态度，去分析先人留下的思想，去探求这些思想的历史形成原 ...
- 2 回复 早安太阳
- 我认同人确实是有差异的客观存在滴，比如你在此生去和奥巴马竞选总统的机会很有限一样。但是这不是等级，你如果真的想并努力，你也可以竞选美国总统，而直接参与国家的决策。所以从表面看，西方国家是没有等级的。
千年等一回: 我和赌博客谈论过人的平等问题，通过讨论我觉得赌博客很认同人的等级观念，觉得人的差异的客观存在性，这种差异性导致了儒家思想对人采取的不同态度。这和这篇文 ...
可是实际上呢？嘿嘿，别告诉我，你，一个华裔，可以轻易进入西方上流社会；或者你和一个local people同等资历的话，你会被雇佣。所以。。。不管你喜不喜欢，种族和等级的偏见，在当今的西方也是存在的。
而在当今中国，我想等级存在与否，我们不用争论了。贫富的悬殊，官商的富贵与特权。。。
另，我几乎可以99.999999%的确定，任何一个有点头脑的人，包括赌博兄，都不会认为，凡是圣人的话就是真理。那样我们就只管follow了，没有研究批判的必要了。对不？
民主平等是大势所趋，100%agreed！握手！
- 2 回复 赌博客
- 好，先把我的原话在重复一下：“如果这个世界真有上帝和魔鬼的话，那么文艺复兴应该是魔鬼的一次胜利”。
千年等一回: 对不起赌博客，看来你还比较忙，慢点开车，不急。
首先，我们不能把魔鬼真的魔鬼化。魔鬼和上帝其实是个对立统一体，没有魔鬼，上帝也失去了存在的意义。我们看圣经会发现，魔鬼和上帝俩没事经常对对话。上帝清净高远，魔鬼五彩斑斓。上帝只显大道，而魔鬼尽是魔法。
其次，魔鬼比起上帝来，似乎更有“智慧”，也更了解人性。这里的智慧可不是上帝的大智慧。比如，圣经的约伯记中有这样一个故事：约伯是个无比敬爱上帝的人。上帝很满意。而撒旦对上帝说：他敬爱你是因为你使他富有，你给予了他一切，不信你把这些东西收回，你看约伯还敬爱你不？于是，上帝将约伯的财富，身边的亲人一一收回，又使约伯身上长满了恶疮。果然，约伯由开始的抱怨，到后来的高声咒骂“我如此敬爱你，你却如此对我，你到底要怎样。。。”魔鬼言中了，他更了解人性。
魔鬼总是试图去诱惑人类：从伊甸园引诱亚当夏娃，到三试基督耶稣。亚当夏娃是人类，经不起诱惑，于是上帝惩罚了他俩；基督耶稣是上帝的儿子，有神性，所以魔鬼的诱惑失败了。
然而，魔鬼是拿什么来诱惑人类和耶稣的呢？是知善恶之果；是魔法，其实就是科学技术（你若是神的儿子，将石头变成面包，让人们解除饥饿。魔鬼可以做到）；是背叛，是不信上帝（你若敬拜我，你将成为万国之王）。
请对比一下文艺复兴前后，人们的变化。人性解放了，人们学会了“使石头变成面包”的各种本领，人类更自信，更相信自己，借助科学，自然开始质疑上帝的存在，等等等等。。。。
这些变化，是不是可以认为人类某种程度上接受了魔鬼的诱惑？如果是，那算不算魔鬼的一次胜利呢？
其实，这算不了什么。没必要大惊小怪的。我不是个基督徒，但我与传教之人聊过天。有传教士跟我说，魔鬼控制着当下的世界，所以更要尽早信上帝，以为将来救赎自己，得以解脱。
所以，文艺复兴后，人类的巨大变化，很可能是按照魔鬼的意志而发展的。当然，如果有上帝和魔鬼的话。
- 2 回复 赌博客
- 顶你一下！千年确实没理解我的意思。
早安太阳: 我认同人确实是有差异的客观存在滴，比如你在此生去和奥巴马竞选总统的机会很有限一样。但是这不是等级，你如果真的想并努力，你也可以竞选美国总统，而直接参与 ...
很多观念我们不是简单的赞同或反对一下就了事了。我们所坚信的一些正义和道义，与神秘的宇宙法则和生命之网很可能是冲突，甚至对立的。很多看似不合理，不道德的现象我们现在想不通，但我们不要急于给出判断。例如，我们不能理解，甚至痛恨的等级制度，它很可能就是一种天然的安排。不以我们的好恶而转移。小的人道和大的天道很可能是冲突的，这可能正是我们人类的局限所在。
码字不容易，中国文字太复杂，怎么解读都行~~
- 2 回复 千年等一回
- 我的天呀，大哥你这绕了这么大的圈子，我上哪去理解去呀？原来你说魔鬼是这个意思。我觉得你把事情还是想的太复杂了。这个世界看起来五彩缤纷，但本质的东西不会那么复杂。相反我相信是极其简单的。因为你这里如果用得太多了，已经没办法得出结论了。（以假设做前题，不能得到肯定的结论）
赌博客: 好，先把我的原话在重复一下：“如果这个世界真有上帝和魔鬼的话，那么文艺复兴应该是魔鬼的一次胜利”。
首先，我们不能把魔鬼真的魔鬼化。魔鬼和上帝其实是个 ...
不过大的方向还是应该有的，就是文艺复兴开启人的心智，如果不考虑上帝还是魔鬼，这是好事，愚昧封闭是不好的，这个大前提应该是这样的吧。问题是你的思考结果把这个大方向都颠倒过来了。
- 2 回复 千年等一回
- 我也同样认同人的差异。早安妹妹如果看看我和赌博客的以前的讨论就会知道，我们的分歧在于：我认为人的内在的人格是平等的，应该得到平等的对待。这就是基督教里的上帝面前人人平等的概念。西方的人人平等的意思是在承认人的外在的不同的同时，保障人的内在的这种平等性。比如每个人都有追求自由和幸福和接受教育的权力。每个人都有言论的自由等。这个观念在中国专制下是格格不入的，儒家思想正是为人的不平等找到了理论基础。这就是赌博客一再强调的等级思想，不可使知之等等。总体上讲我觉得赌博客基本是否定西方的科学进步的。当然我用进步这个词，赌博客可能要用堕落，倒退之类的词。连文艺复兴也认为是不好的。这个实在是令人遗憾的事。
早安太阳: 我认同人确实是有差异的客观存在滴，比如你在此生去和奥巴马竞选总统的机会很有限一样。但是这不是等级，你如果真的想并努力，你也可以竞选美国总统，而直接参与 ...
- 2 回复 赌博客
- 从千年兄的这段文字看，千年真的是没有读懂我的文的。
千年等一回: 我也同样认同人的差异。早安妹妹如果看看我和赌博客的以前的讨论就会知道，我们的分歧在于：我认为人的内在的人格是平等的，应该得到平等的对待。这就是基督教里 ...
与主流价值观谨慎地保持某种距离，是我立题行文的主旨。这不是所谓的反潮流，因为我已经过了那个年纪；这也不是想标新立异，大放厥词，因为我只在村里发。
千年兄，你的这些主流观念我不是不懂，我接受它们是当今的主流价值，但我不接受它们是人类的普世价值。因为它们显然不是！无论你谈到的生而平等，人性解放，平等自由，都是这几百年的事，听起来很美，但经不起推敲：生而平等的依据是什么？人性解放到底是解放人性的哪部分？平等和自由哪个更具有优先性？。。。这里有很多问题，不是喊喊口号就完了。但我可以说“仁义礼智信”不论你放到哪个年代，哪个国家，什么样的社会，作为群居的人类行为准则，都是被认可的，至少是不被排斥的。所以，这才叫普世或普适。
而且，我写这些完全是从探索，学术的角度，千年兄如果以此得出类似：赌博客赞同等级观念，赌博客否定西方科学进步，那真的很遗憾。
- 2 回复 千年等一回
- 我觉得我们的辩论的确又回到了这个根本问题上来了，主流普适与否不重要，你谈的仁义礼智信我也觉得也是好的，问题出在中国缺少的就是这个人人平等这个大框架。你把仁义礼智信放到帝王等级制度里，仁义就变成了忠，变成了奴性，没有人人平等，就没有民主政治，西方也可以讲仁义礼智信。但平等与专制你只能选择一个。
赌博客: 从千年兄的这段文字看，千年真的是没有读懂我的文的。
与主流价值观谨慎地保持某种距离，是我立题行文的主旨。这不是所谓的反潮流，因为我已经过了那个年纪；这 ...