这里是网友评论第2页，点击查看原文
发表评论 评论 (152 个评论)
- 3 回复 snortbsd
- rtc4rtc: 可是，当赤手空拳的人和荷枪实弹的人对峙，全世界都会关心弱者，哪怕拳头先动手。well, back then, i don't think government had anything except military...
学生对着军人动手，也体现残忍。所以我说，群情激昂，之后就容易失控。
- 1 回复 snortbsd
- hr8888hr: 这不成为理由。well, chinese getting used to "jianli' anywhere, for anything. that is why you would see people fights at everywhere in china, for a little things, with anyone, including chinese cops.
在美国，警察执勤时即使你赤手空拳走近，警察也会对你动武。更不用说如果你首先动武， 那更死无葬身之地了。 这是我亲眼看见的事实，当时同车车
not in the states!!! don't even try it...
with cops here, just calmly ask why and take the ticket. go to court or pay the ticket...
cops are executioners, not tire-breaker.
in this country, you seldom see people arguing or fighting. they go by laws, not "li"...
- 2 回复 hr8888hr
- snortbsd: well, chinese getting used to "jianli' anywhere, for anything. that is why you would see people fights at everywhere in china, for a little thin"jianli" is 见力， isn't it?
我认为你所说的只是两个国家不同的风俗习惯的问题，一并放在这里讨论有概念上的差别。
64当时，我们并没有把死难的军人当人看，不知哪来的宣传还把他们说成深山大岭目不识丁的二呆子，不会说话的机械人，无脑傻大兵等等，所以他们的生命不值钱. .......
- 1 回复 东方华
- hr8888hr: 这不成为理由。这是本末倒置的说法。当民众在没有正常的言论渠道情况下，到了非说不可的时候，只能是游行、运动，不去追究造成这种社会动荡的原因，却要对被压抑的人们说三道四，公理何在？
在美国，警察执勤时即使你赤手空拳走近，警察也会对你动武。更不用说如果你首先动武， 那更死无葬身之地了。 这是我亲眼看见的事实，当时同车车
- 2 回复 snortbsd
- hr8888hr: "jianli" is 见力， isn't it?i meant "talk 理", can't find right chinese, otherwise i would copy and paste...
我认为你所说的只是两个国家不同的风俗习惯的问题，一并放在这里讨论有概念上的差别。
64当时，我们并没有把死难的军
chinese love to "talk 理", even a little damn things can start sparks for 理. i can't stand that when i went back there. just god damn ridiculous ....
culturally, society of china, the culture are kinda lawless....
- 2 回复 hr8888hr
- 东方华: 这是本末倒置的说法。当民众在没有正常的言论渠道情况下，到了非说不可的时候，只能是游行、运动，不去追究造成这种社会动荡的原因，却要对被压抑的人们说三道四民运分子在这里骂什么街？即使在美国， 在华人中也没有你们的市场！有本事回国骂去！
- 2 回复 cleanerkim@
- 东方华: 这是本末倒置的说法。当民众在没有正常的言论渠道情况下，到了非说不可的时候，只能是游行、运动，不去追究造成这种社会动荡的原因，却要对被压抑的人们说三道四不管动机如何的好，不在法律框架下的运动，游行，是不行的。在中国民主是个渐进的过程，欲速则不达，甚至会走向反面。‘文革’ 运动有其合理性，毛的动机是‘防修反修’，可效果和结果却很糟。
当时本人也很激进，但事后冷静下来，再看看现在当时的运动者的所作所为，确实令人反思。
- 2 回复 hr8888hr
- snortbsd: i meant "talk 理", can't find right chinese, otherwise i would copy and paste...well, i underatood what u meant.
chinese love to "talk 理", even a little damn t
- 2 回复 lzh112
- 东方华: 这是本末倒置的说法。当民众在没有正常的言论渠道情况下，到了非说不可的时候，只能是游行、运动，不去追究造成这种社会动荡的原因，却要对被压抑的人们说三道四不同意“没有正常言论渠道”。 那时何止正常言论， 就是谣言，小道消息满天飞。
其实问题的根源是党内出现了分裂，国际反华势力的推波助澜造成政府无法掌控的状态。那时唯一可以动用的资源就是军队。至于说"为了民主“，那是欺骗满腔热血且天真的学生的幌子。这不是瞎说，看看当年”学生领袖“的采访记录和今天他（她）们在海外的言行就觉的六四没成功是国家的幸运。西方国家不在乎中国是否民主自由，而是是否或成长为一个具有竞争力的国家而争夺全球资源，威胁到他们的好日子。
- 3 回复 东方华
- cleanerkim@: 不管动机如何的好，不在法律框架下的运动，游行，是不行的。在中国民主是个渐进的过程，欲速则不达，甚至会走向反面。‘文革’ 运动有其合理性，毛的动机是‘防什么法律，那时只有一部执政党定了给人民来遵守的宪法，里面明确说了公民有言论自由、结社自由、游行示威等民主权利，那一条兑现了？现在能兑现吗？
- 2 回复 东方华
- lzh112: 不同意“没有正常言论渠道”。 那时何止正常言论， 就是谣言，小道消息满天飞。"正常言论渠道"就是言论自由，不仅那时没有，现在依然没有。四个坚持有一条可以反对吗？反对就叫违宪，是犯罪。新闻是国家严密把控的，所有谣言和小道消息盛行，也是言路不畅。结社自由哪？不许！更不要说人民参与立法修宪了。这就是没有正常言路。
其实问题的根源是党内出现了分裂，国际反华势力的推波助澜造成政府无法掌控的状
六四的核心是反对官倒和物价飞涨，不正义吗？所谓学运领袖的言行并不能代言六四真相和主体，西方控制说更是小题大做喧宾夺主的假说，实据在哪儿？一个独裁的执政党，都不能呵护自己的臣民，有什么权利永久执政？
- 1 回复 lzh112
- 东方华: "正常言论渠道"就是言论自由，不仅那时没有，现在依然没有。四个坚持有一条可以反对吗？反对就叫违宪，是犯罪。新闻是国家严密把控的，所有谣言和小道“六四的核心是反对官倒和物价飞涨”， 这个是你定义的吗？ 看看那时的标语口号，426社论前后变化多大啊。国际反华势力的推波助澜的实据是1. VOA改为24小时不间断播音，BBC， 加拿大，德国全部延长对华广播时间。2. 海外提供的仅引用一例”一九八六年初，美国「中国改革与开放基金会」乔治.索罗斯向体改所表示，他愿意仿照在匈牙利搞基金会的模式，每年出资不少于一百万美元，资助中国改革和开放的研究活动。同年六月，在乔治．索罗斯的资助下，随团出访的陈一咨在布达佩斯与乔治.索罗斯就在中国建立基金会一事交换了意见。回国后，陈一咨向鲍彤汇报了此事。十月，陈」咨又与乔治.索罗斯在北京会谈并签署协议，责成青年经济学会的李湘鲁筹建基金会北京办事处。据陈一咨说，基金会成立过程中，鲍彤曾向赵紫阳同志打过招呼，赵紫阳同志也同意。随后，乔治.索罗斯传出话来，说他很想与我领导人建立私人关系，就中国的经济改革问题交换意见。
到一九八九年五月，乔治.索罗斯一共汇来二百五十万美元，这些钱基本上用于四个方面：一是体改所及其下属机构一些人出访美国的费用开支，以及接待美方来人的开支；二是进口了五十万美元的西方社会科学方面书籍，三是拨出二十五万美元计划建立一个政治沙龙性的俱乐部；四是用于一氐量化事业。经查明，这个基金会美方主席乔治.索罗斯的私人代表梁衡有美特嫌疑，基金会的美方顾问委员会里有四人和美国中央情报局有联系。一九八八年八月，乔治.索罗斯的私人代表梁衡来京时，正值中央在北戴河开会，鲍彤、陈戛现在北戴河，梁抵京后也要去北戴河（未予安排）。三天后，梁说他已经跟陈忧四通了电话，并说，他已知道北戴河会议的一些情况，中央有了意见分歧，中国今年形势不如去年好，老百姓怨声载道，知识分子对现实很不满意等。梁本拟在北京停留两周，但一周后说事情已办完，提前返回美国。一九八九年五月，当乔治.索罗斯了解到中国的局势发生了变化，他们需要联系的人离开了领导岗位，他们所要达到的目的不能实现的时候，便于五月二十三日给中方主席来信，提出终止协议，关闭基金会。乔治.索罗斯终于露出了他的本来面目。“
你的其他观点不再反驳。
- 2 回复 东方华
- lzh112: “六四的核心是反对官倒和物价飞涨”， 这个是你定义的吗？ 看看那时的标语口号，426社论前后变化多大啊。国际反华势力的推波助澜的实据是1. VOA改为24小时不间那是我亲身经历的。你举这些例子要说明什么，党的总书记赵紫阳受雇或受命于西方敌对势力？索罗斯现在跟中国政府的关系也不薄啊，又在控制了？他还是海南航空的最大外资股东，要操控中国经济？
其它论点还是请你驳一驳吧，虚心请教。
- 2 回复 snortbsd
- hr8888hr: 民运分子在这里骂什么街？即使在美国， 在华人中也没有你们的市场！有本事回国骂去！besides those guys love to make up sensational stories and claims, they just a bunch of lawless relics of then china's cultural revolution "red guards"...
they just would not grow up even they grow old...
a bunch of nutcases...
- 1 回复 lzh112
- 东方华: 那是我亲身经历的。你举这些例子要说明什么，党的总书记赵紫阳受雇或受命于西方敌对势力？索罗斯现在跟中国政府的关系也不薄啊，又在控制了？他还是海南航空的最如果六四成功，想想那些民运人士掌权我就不寒而栗。共产党不好但也是两个烂苹果里不太烂的那个。
- 2 回复 东方华
- lzh112: 如果六四成功，想想那些民运人士掌权我就不寒而栗。共产党不好但也是两个烂苹果里不太烂的那个。六四成功，应该是执政党接受民意，胡赵全面改革方案成为主流思路，而不是天下大乱，只会更好，进步更快。
