河边 巴维克驳倒了哪门子的马克思?-----与胡平商榷 非文人 马克思剩余价值说就是个小

作者:light12  于 2014-10-10 04:48 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:网络文摘|已有6评论

巴维克驳倒了哪门子的马克思?-----与胡平商榷      时间: 2014-10-10 周五, 上午12:45

作者:河边驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.***

巴维克驳倒了哪门子的马克思?-----与胡平商榷

读了胡平《巴维克早就驳倒了马克思》后,受教之余又深感不安。不安在于不能苟同老胡所要传达的下述思想:

“我们知道,在过去的一个多世纪,共产革命一度席卷了半个世界,造成了一场极其严酷的大灾难。追溯这场赤祸的思想源头,无疑是马克思主义。马克思主义很庞杂,那么,到底是马克思主义的哪些部分起到的作用最大呢?我以为就是马克思的经济理论;说得再具体点,就是马克思的剩余价值理论或曰剥削理论。恩格斯说,马克思一生在思想上有两大贡献,一是发现了人类历史发展规律,一是发现了剩余价值规律。列宁说,剩余价值学说是马克思经济理论的基石。”

胡平后面还有两段支持上述观点,最后结论说,“我认为,正是出于对不劳而获这种现象的反感,驱使人们走进马克思主义。”接下去就是论述巴维克如何通过利息理论驳倒了马克思。

愚以为,老胡的说法大错。错在:
1、将“剩余价值理论”的重要性仅仅解释为“剥削理论”。
2、将人们对剥削现象----即不劳而获----的反感解释为马克思主义所以吸引人的根本原因,从而抹煞(或模糊)了马克思主义乃是政治学说的本质。
3、最后必然掩盖了马克思主义的真正问题:剥夺个人自由的反文明性。

简言之,马克思主义包含的内容很多,其对于人类的祸害不在于它的经济理论,而是它的政治学说。马克思主义能够蛊惑人心的部分也是它的政治学说,其要害在于剥夺个人自由,导致极端专制,最后导致无数生命的损失。这是我们曾经身历其境的人不可忘记的,也是必须向未曾经历过那个时代的人说清楚的。

一、“剩余价值理论”的意义

“剩余价值理论”如果仅仅是揭示了劳资关系中存在剥削,哪又如何?“剥削”不过是利益分配不均的一个政治词汇而已。欧洲早在罗马时期就已经有民法和刑法的区别,“剥削”即使在今天仍然是民事问题,解决起来只要改变一下劳资双方利益分配的比例即可,何以有必要发展到要发表一个《共产党宣言》来号召“全世界无产者联合起来”去解决这个问题?(尽管《宣言》发表在《资本论》之前,但马氏已经发表了他的“剩余价值”观点。)

“剩余价值理论”的意义不在它是一个“剥削理论”,而在于它是一个全新的关于财富的产生和在此基础上的人们应有的社会关系的理论。“剩余价值”并不是马氏的发明,而是法国经济学家普鲁东(Pierre-Joseph Proudhon)首先提出,马氏将其定义并发展后,重新赋予它新的意义。我们知道经济学缘起于斯密的《国富论》,强调的是市场的作用,即通过市场进行的交换和资源配置及价格调节的经济理论。尽管斯密当时还没有充分认识到技术对于生产效率提升的决定作用,但是斯密的理论指出了单靠劳动并不能导致富裕。斯密以后的经济学一直随着工业化进程在发展,到马克思将“剩余价值”系统化为一个理论时,则成了对于传统经济学理论的颠覆。因为“剩余价值理论”实际上说的是:财富的来源乃是劳动者的剩余价值!

二、“社会发展规律”和“科学社会主义”

马克思发现的“社会发展规律”下的“奴隶制--封建制—资本主义—社会主义的人类必由之路”是启蒙运动以后科学昌明后的产物。现代科学方法的出现在欧洲除了造成新技术的大量出现,同时颠覆了很多人的基督教信仰。马克思主义就是将原来用于自然科学研究的现代科学方法(简言之,即实证方法)用于人类历史研究,将欧洲历史上出现过社会形态作为他的科学证据,据此进一步推演出欧洲文明的下一阶段必然是社会主义,所以有“科学社会主义”之名。计划经济等主意也是根据科学计算提出的,所以社会主义在“科学”的名义下变成了确定无疑的解决人类社会问题的答案。至此,不难明白,通过科学研究得出的“剩余价值理论”当然也就成了马克思完善自己的理论的工具(马氏经济学本来就是“政治经济学”)。因为,如果财富就是剩余价值,那就可以有一系列的推论:第一,所有的财富都是劳动人民的血汗;第二,真正创造了世界的人竟然是最底层的人、受奴役的人;第三,颠倒的世界应当再颠倒过来。

所以,马氏在《共产党宣言》中写到:“有人责备我们共产党人,说我们要消灭个人挣得的、自己劳动得来的财产,要消灭构成个人的一切自由、活动和独立的基础的财产。”在给出了自己的系统驳斥(包括分析雇佣劳动,尽管并无一次提到“剩余价值”)后,他毫不含糊地说:“从这个意义上说,共产党人可以用一句话把自己的理论概括起来:消灭私有制。”“而资产阶级却把消灭这种关系说成是消灭个性和自由!它说对了。的确,正是要消灭资产者的个性、独立性和自由。”

《宣言》最后说,“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布:他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。”

上面这些东西构成了马克思关于社会主义/共产主义的政治学说的核心,而建立人间圆满世界的理想才是它的魅力所在。正是这种魅力----而不是“出于对不劳而获这种现象的反感”----吸引(而不是“驱使”)“人们走进马克思主义”。正是这种巨大的吸引力(而不是被“驱使”)和这种理想的正义基础,才使得那样多的人愿意为之牺牲,敢于为之举起屠刀向自己的同类狂下毒手!

三、奴役他人的理由

人类文明自开启了现代化进程后,除了众人皆知的那些进步,还出现过人类历史记载中最为血腥和野蛮的对于他人的奴役。人类的这种现代奴役和古代奴役的最大区别是现代奴役都是以实现美满世界的名义进行的。从法国大革命起,到俄国革命、德国法西斯主义、中国社会主义革命,杀人的名义无不是以实现美好世界的名义,杀人无不是有大众的参与。马克思主义引发的祸害不过是死人最多的祸害,但其危害发生的根源和其他的祸害并无本质的不同:都是源于个人自由权利的漠视和侵犯。追求美好世界本来没错,但是没有对于个人自由权利的保护而追求美好世界则会导致人间地狱。这就是我们对于历史记录的解读可以得到的答案。

这也是为什么哈耶克的贡献是巴维克无法相比的原因。正是哈耶克点到了马克思的社会主义理论的死穴,而巴维克对于剩余价值的批判不过是各种不同经济理论争论(批判“剩余价值理论”的文章在巴维克时代就多的是),他只不过说了资本获利的正当性,根本没有论及财富的来源,更谈不上触及到马克思主义问题的本质----走向奴役。奥地利学派在美国的大将戈登(David Gordon)在1991年还写了《马克思还魂》一书来批判现代马克思主义,马克思主义远没有完结,因为还是有太多的人希望在人间实现美满世界。

我虽然见过《资本论》,可是没读过它。我写上面这些文字并不是我自认为自己比老胡懂得多,也不认为老胡不知道我写的这些东西。关于马克思主义的话题很大,我在此匆匆成就一段文字,只是希望将自己认为非常重要的一些观念提出来和大家讨论,我尤其重视对于“自由”的讨论,因为它实在是中国和世界一同现代化的过程中我们最为需要理解的思想。

说错的地方希望胡平和网友们批评。

 

马克思剩余价值说就是个小学算数错误。     时间: 2014-10-10 周五, 上午12:35

作者:非文人驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.***

马克思剩余价值说认为商品的价值就是工人工资加工人创造的剩余价值。
很显然, 商品的生产并不仅仅是工人劳动。

那么商品生产的决定因素有哪些?

1。 资本投入。
2。 工厂经营管理。
3。产品知识产权。
4。 工人劳动。
5。 技术工人培训。
5。市场销售
等等。。。

所有这些因素都是商品价值实现所必须的,因此都必须在价值中占有一定份额。由此可以看出,马克思剩余价值说就是一个小学生笑话,可叹这么多人却把它捧为神圣理论。

 

 

附录:

庞巴维克早就驳倒了马克思 ——纪念庞巴维克(1851-1914)逝世100周年       时间: 2014-10-09 周四, 上午3:40

作者:胡平驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.***

庞巴维克早就驳倒了马克思

——纪念庞巴维克(1851-1914)逝世100周年

胡平

之一

过去三十多年来,在中国影响最大的西方经济学家,大概要算哈耶克。不只是在中国,在俄国和东欧等原共产国家,哈耶克也风靡一时。尤其是他那本出版于1944年的名著《通向奴役的道路》,对公有制计划经济进行了深刻透彻的批判,令饱受公有制计划经济之苦的共产国家的人们拨云见日,豁然开朗。

不过认真说来,哈耶克这本写给“所有政党中的社会主义者”的论战性著作,其论战对象主要还不是苏俄的共产党,而是包括英国工党在内的西方的社会党;不是马克思的经济理论,而是拉斯基等人的亲社会主义思想。直接针对马克思经济理论进行分析批判的西方经济学家也很多。早在十九世纪,奥地利经济学家庞巴维克就直接针对马克思的经济理论进行了系统的深刻批判。我们完全可以说,庞巴维克早就驳倒了马克思。

遗憾的是,迄今为止,由于种种原因,在中文世界,庞巴维克没有受到足够的重视。今年8月27日,是庞巴维克逝世100周年。我这里不妨对庞巴维克的经济思想,主要是他针对马克思经济理论所作的深刻批判,向大家做一番简单的介绍,也借此表达我对这位伟大的经济学家的敬意和纪念。

庞巴维克是奥地利经济学家,生于1851年,1914年去世。庞巴维克是维也纳大学的经济学教授,曾经三次出任奥地利财政部长。在经济学界,庞巴维克被视为奥地利学派的主要代表人物之一。

奥地利学派是一种经济学派,由奥地利经济学家门格尔创立于19世纪70年代,并延续至今。庞巴维克是门格尔的私淑弟子,他把奥地利学派的思想发扬光大。希特勒上台后,奥地利学派的成员大都离开了奥地利,例如米塞斯和哈耶克都移居到了美国。

奥地利学派的开山之作,门格尔的《国民经济学原理》和马克思的《资本论》几乎是同时出版。奥地利学派是最早批判马克思经济理论的经济学派。俄国共产党领导人布哈林承认;奥地利学派是马克思经济理论最强大的敌人。

这就有必要简单地谈两句马克思的经济理论了。

我们知道,在过去的一个多世纪,共产革命一度席卷了半个世界,造成了一场极其严酷的大灾难。追溯这场赤祸的思想源头,无疑是马克思主义。马克思主义很庞杂,那么,到底是马克思主义的哪些部分起到的作用最大呢?我以为就是马克思的经济理论;说得再具体点,就是马克思的剩余价值理论或曰剥削理论。恩格斯说,马克思一生在思想上有两大贡献,一是发现了人类历史发展规律,一是发现了剩余价值规律。列宁说,剩余价值学说是马克思经济理论的基石。

本来,在所谓资本主义生产方式中,资本家和劳工是自由的契约关系,在道义上无可非议。可是马克思却指出,资本家获得利润是剥削了劳工创造的剩余价值。这就把资本家和资本主义都送上了道德法庭的被告席。尽管共产党的领导人中,真正读过《资本论》的没有几个,象中国的毛泽东、邓小平就都没读过《资本论》。但是《资本论》这套大部头的庄严存在使他们相信,资本家剥削劳工剩余价值这一点已经得到了科学的证明,是科学的真理。

其实,是资本家的不劳而获,激起了很多人在道德上的反感;然后他们又被《资本论》的鸿篇巨制所慑服,于是就接受了、相信了共产革命的一大套道理。在很多人看来,不管怎么说,资本家不劳而获总是不对的吧,一个让一些人可以不劳而获的制度总是不合理的吧。我认为,正是出于对不劳而获这种现象的反感,驱使人们走进马克思主义。

那么,庞巴维克是怎样批判马克思的经济理论的呢?我将在下一讲中简要述评。

2014-09-15

之二

  1896年,庞巴维克出版了他对马克思经济理论的系统批判之作《卡尔.马克思及其体系的终结》。不过,他用来批判马克经济理论的那些基本论点和论证,早在此前发表的有关资本与利息的著述中就已经提出来了。1884年,庞巴维克出版了《利息理论的历史与批判》;1889年,又出版了《资本实证论》。在这两部著作里,庞巴维克对前人有关利息问题的种种论述进行了详尽无遗的分析与批评,提出了极富独创性的利息理论--时差利息论。从学术上讲,庞巴维克的时差利息论一出,马克思的剩余价值论就垮了。

  下面,我不妨对庞巴维克的时差利息论略加介绍。

  在人类经济生活中,最古老、最常见的现象之一就是,借钱要付利息。

  今天我借了你一笔钱,明年到期我不但要把这一笔钱如数归还,而且还要付给你一定的报酬即利息;借的时间越长,付的利息越高。可是,钱并没有生育能力,钱不会自己增值,那凭什么在还钱的时候,除了还本金还要付利息呢?今天我借你100元,如果明年还,就要还给你103元,如果后年还,就要还给你107元。这岂不是等于说,今天的100元相当于明年的103元?这岂不是等于说,今年的100元比明年的100元更值钱?这到底是为什么呢?

  庞巴维克的答复是:对,就是这样。今天的100元就是比明年的100元更值钱,原因就在于时间,在于时间差,因为明年和今天在时间上相差了一年。

  庞巴维克把财货分为两类:现在财货和未来财货。现在就能消费的财货叫现在财货,现在不能马上消费,要到未来才能消费的财货叫未来财货。庞巴维克说:由于人们对于同一种类、同一数量的现在财货和未来财货的主观评价不一样,两者之差就是利息。换句话,人们就是认为,现在的财货通常比同一种类、同一数量的未来财货更有价值。现在在手的100元就是比明年才能到手的100元更值钱。这种价值上的差别就是利息的来源,而造成这种差别的原因就在于时间。

  庞巴维克说;"现在的财货通常比同一种类、同一数量的未来的财货更有价值。这个命题是我提出的利息理论的要点和中心。我要用来阐述利息现象的全部说法,贯穿着现在和未来的差别这一事实;并且,我们全部的理论工作,在本质上和现实上都是围绕这一事实进行的。"庞巴维克强调:"我以为概括全部真理的要素,就是'时间'对于我们对财货估价的影响。"因此,人们把庞巴维克的利息理论称为时差利息论。

  不错,一直也有人反对利息。例如伊斯兰教就是禁止收取利息的。另外,亲戚朋友间接钱,也常常是不付利息的。但是这些都和庞巴维克的理论不矛盾。伊斯兰教主张借钱不收取利息是为了让人们多行善事,助人为乐,加强穆斯林之间的兄弟情谊。亲戚朋友间借钱不付利息也是因为有情义。别人借钱给我们而不要我们付利息,那是体现了别人的善意;我们借了别人的钱而不用付利息,我们就会感到欠了别人一份情。

  如果我们把借钱要付利息的公式写成:今天的100元=明年的100元+一份利息;

  那么,上述借钱不付利息的公式就是:今天的100元=明年的100元+一份情义。

  情义当然是有价值的。因此,这不是否定了、而是证明了庞巴维克的理论:今天的100元就是比明年的100元更有价值,现在的财货就是比同一种类、同一数量的未来财货更有价值。

  问题是,如果说在穆斯林兄弟之间,在亲戚朋友之间,我们可以指望别人的善意,我们可以不用金钱的方式回报别人的情义;那么,对外人,对陌生人,我们就不能指望别人的善意了;因此,使别人愿意借钱给我们并且做到两不亏欠的最简单的方法就是,付给对方一定的利息。

  讲到这里,我们已经可以看出马克思剩余价值论的某些错误了。马克思的错误之一就在于他忽视了生产过程中的时间因素。

  资本家投资企业,花钱买了原料和设备,雇佣工人劳动并付给工人工资,只有在经历了相当一段时间的生产周期之后,生产出了产品,还把产品卖了出去,且不说这中间有风险(因为生产出来的产品能不能卖出去、能卖什么价,都是事先无法确定的,都是有风险的),就算一切顺利,企业也必须在经历相当一段时间的生产周期之后才能赚到钱。不说别的,单单是根据借钱应该付利息的道理,既然资本家投资在先,回收在后,两者之间有时差,因此,资本家有权在收回他最初投下的资金之外,再获得一份利息。这就是所谓利润。利润是利息的一种。如果我们承认借钱付利息是正当的,是合情合理的,那么我们也就要承认,资本家获取利润也是正当的,也是合情合理的。

  如前所说,由于人们认为现在财货比未来财货更有价值,利息便是来自两者之差。那么,为什么人们对现在财货的主观评价要比对未来财货的评价更高呢?这一点容我下次再谈。

2014-09-29

之三


如前所说,由于人们认为现在财货比未来财货更有价值,利息便是来自两者之差。那么,为什么人们对现在财货的主观评价要比对未来财货的评价更高呢?按照庞巴维克,主要有以下三个原因:

1,人们普遍存在着偏重现在、低估未来的倾向。庞巴维克认为,“我们经验中最重大的一个事实是,我们不太重视未来的欢乐与痛苦”。因为和现在的欢乐与痛苦相比,我们对未来的欢乐与痛苦缺少切身之感,因此显得遥远、模糊,起码是不够强烈。

想当年我们在大食堂搭伙。每到开饭时间,大家蜂拥而入,每个卖饭的窗口都排起了长队。见到有人夹塞,小张忍不住喝道:“不准加塞!”旁边老张悠悠地说:“让他夹吧。先吃先饿。”

大家一听都笑了。夹塞的人,本来明明是在占大家的便宜,这么一说,倒像是吃亏了。岂不好笑。那么,“先吃先饿”这话对不对呢?当然对。可问题是,人家先吃先饱啊。先吃的先饱,也先饿,后吃的后饱,也后饿。这看上去不是相互抵消,扯平了吗?不,没扯平。因为在当下,我们在乎的是先吃先饱,是先吃饱了再说,至于几小时后我们可能会先饿,现在的我们就不那么在意了。我们总是更在意现在,更在意当下,而对以后、对未来不那么在意。

又比如买房子,如果我们手头钱不多,要一次付清地买买不起,必须再攒个三年五年十年八年才能把钱攒够,因此只有若干年后才能买。于是很多人就愿意采取分期付款的方式,先交付头款把房子买下来住上再说。虽然我们明知分期付款到头来总房款要比现在就一次付清付的更多,而同样的房子,先用先坏,后用后坏,因此先买好像也并不占什么便宜,但是我们还是愿意用分期付款的方式先把房子买下来,因为我们图的就是先住,尽管这样做会给以后带来麻烦也在所不顾。我们就是更在意现在而不大在意未来。

新出了一部好电影好书,我们都以先睹为快;新出了一种高科技的电子产品,我们都争先恐后地去购买,我们甘愿为此多付代价,宁肯排长队宁肯出高价。可见我们是多么的偏重现在。

这就是人性。毕竟,人生短暂,人生无常,未来充满不确定,因此,重要的是抓住现在,是活在当下。更不用说有些人意志薄弱,对生活抱着“今朝有酒今朝醉,明日愁来明日愁”的态度,沉迷于眼前,不能从长计议;或者是由于目光短浅,不会长期谋划,如此等等。

上述种种,都造成了我们偏重现在、低估未来的倾向。出于这种倾向,我们就会对现在的财货评价较高,对未来的财货评价较低。

2,通常,人们总是对未来的经济状况抱有正面的期待,相信明天会更好。

尤其是年轻人。穷孩子想上大学,交不起学费,宁可去贷款;因为他相信,如果不接受更好的教育,以后就得不到更好的工作,得不到更高的收入;如果接受了更好的教育,日后就可以得到更好的工作和更高的收入,足够连本带息地偿还贷款还绰绰有余。

另外,由于天灾人祸,人们陷入困境,这时,他就会急于在当下得到某些必须的财货以度过难关,他相信在度过眼下的难关后,未来的情况一定会好转。这样,他尤其会把现在的财货看得比未来的财货更重。象“滴水之恩当涌泉相报”这句话就表明,对于深陷困境的人来说,眼下的一滴水等于未来的一泉水,眼下的一滴水远远比未来的一滴水更宝贵。

当然,生活中也有些人对自己的经济状况抱负面的预期,担心未来的日子会比现在差。那么,他就会把现在的财货保存起来以便满足未来的需要,因此即便在这种情况下,现在财货的价值也至少等于,决不会小于,而可能还大于未来财货的价值。

3,第3个原因最重要,即迂回生产。

什么叫迂回生产?不是直接生产消费品,而是生产用来生产消费品的生产手段生产工具,就叫迂回生产。下河捞鱼,这是直接生产消费品;编织渔网,这就是迂回生产。

中国有句古话,叫“工欲善其事,必先利其器。”意思是说,要做好活,先做好做活的工具。可是,你先不去做活,而是去做做活的工具,这不是耽误时间吗?不是。俗话说的好,“磨刀不误砍柴工”。一个人用手捞鱼,一天可以捞5斤鱼;如果他用一个星期的时间去编织成一张渔网,然后用渔网捕鱼,一天就可以捕到50斤鱼。

庞巴维克认为,资本主义生产就是首先通过制造生产手段,然后通过生产手段再去制造我们需要的财货的迂回生产。这种生产方式虽然延长了整个的生产过程,但是可以获得更大的收益。庞巴维克说:“作为获利手段或利息来源的资本的运用,大部分是以这一命题为根据的。”

先前讲过,过去有很多人反对利息,理由就是,钱本身不能生育,钱不会自己增值。可是根据迂回生产的理论,钱可以生育,钱可以自己增值。如果你不是把钱用来自己直接消费,而是用来投资,也就是把钱变成生产手段生产工具,然后再用这些生产手段生产工具去生产,你就会事半功倍。你付出同样的劳动,却获得了比原先多得多的收益。毫无疑问,在这里,先前的投资是有功劳的。你必须把新增加的收益归功于投资,归功于资本。钱能生钱,就是这个道理。

2014-10-6

(未完待续)

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发表评论 评论 (6 个评论)

回复 light12 2014-10-10 05:02
胡平的俺没仔细看,老河和非文人写得都很好
回复 borninheaven 2014-10-11 02:05
这么肤浅的胡批资本论, 反倒显得劳动创造价值的资本论正确!
回复 light12 2014-10-11 02:53
borninheaven: 这么肤浅的胡批资本论, 反倒显得劳动创造价值的资本论正确!
富农创造价值正确
回复 borninheaven 2014-10-11 08:57
light12: 富农创造价值正确
还想打土豪分田地,为万恶的土共摇旗呐喊
回复 light12 2014-10-11 09:34
borninheaven: 还想打土豪分田地,为万恶的土共摇旗呐喊
  

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