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- 回复 笙箫难默
- 六四的作用，就是让党和人民都看清楚了一点，这个党不过就是太平天国农民进城，做着“老子打天下、坐天下”的旧梦而已。他们和中国历代任何封建王朝并没有本质上的区别。 站在一个封建王朝的角度上，为了维护他们的一党私利，就必须对人民使用武力，即使杀光天下百姓，也在所不惜。六四不过是一个封建王朝再次亮出了他的屠刀。 但我国的历史上，每一个王朝对人民挥动屠刀的次数越多，那个朝代离终点就越近。
深刻！六四是对信仰爱戴共产党的老百姓的一次全民性的启蒙。之后的中国就只信仰钱了
- 回复 相食
- 俺在2、3个中文论坛也经常跟帖，还从来没被戴上过民运的帽子，反倒是那次说奥巴马们观看直播击毙拉登是“屠夫们围观杀猪”被人骂了一次五毛。其它所有跟贴从来没被贴过任何标签，因为不管被评论对象是谁，本人说话从来出于良知就事论事而且尽量客观公正。到你这儿俺居然一下子成了“民主人士”，甚至“民运分子”，可见你不只是“非常武断”的问题。
泰山石敢当: 如果你以“一直拒绝第一种”和“第二种才成为可能”这个“在中国唱了几千年”的因果关系来作为建立你理想社会的指导思想，后果甚虞。
很简单：中国几千年从未 ...
看来你不同意“一直拒绝第一种”和“第二种才成为可能”是因果关系，那你告诉我二者是什么关系？还是二者没关系？是不是“一直拒绝第一种”，第二种也永远没有可能？如始皇帝言，可以江山永固世世代代？
俺一介草民，何谈“建立我的理想社会”？俺只是见话说话，发几句屁民之感，会有什么“后果”让你“甚虞”？我的屁话威胁到你的统治地位了？威胁到你的既得利益了？
这次俺好像遇到高人了，因为连你“很简单”的中国字俺都看不懂了。你重点强调的黑体字是在说“中国几千年的。。。一切因果，都源于封建而不是民主体制”吗？那你说的和我是相同的意思啊：因为没有民主体制，中国几千年一直没能跳出治乱兴衰的循环，每一次改朝换代都是暴力革命生灵涂炭；西方现代民主制度就跳出了这个循环，就算民主制度有一千一万个缺点，至少改朝换代时避免了因暴力革命而无谓地牺牲本国人民的生命，而且下台的统治者也不至于人头落地称贼称匪。
正如100年前孙中山所言，落后国家的士兵在战场上数尸体，先进国家的人民在会堂里数选票。
如果我都能被你称为“民主人士”，那这个坛子里、这个世界上的“民主人士”就太多了。是不是在你眼里凡是有一点点民主思想、甚至追求一点点的个人尊严的人都是“民主人士”？上至要让中国人民“活得更有尊严的”温家宝，下至追讨欠薪的农民工，是不是都被你定义为“民主人士”？
黄炎培在延安时问毛泽东，现在贵党生机勃勃很受人民欢迎，但是将来能不能跳出中国几千年来治乱兴衰的循环呢？毛泽东回答，我们能，因为我们有法宝，这个法宝就是民主！毛泽东一定也是你说的“民主人士”吧？这不是你“思维误区所在”吧？
我不知道是否“民运分子在今天的包括中国大陆在内的华人社会中越来越没有市场”，但我知道坛子里大部分评论都管象你这样的人民日报海外评论员叫五毛，我也不知道这个价格“在今天的包括中国大陆在内的华人社会中”的市场上是高还是低。
- 回复 泰山石敢当
- 呵呵呵呵，
相食: 俺在2、3个中文论坛也经常跟帖，还从来没被戴上过民运的帽子，反倒是那次说奥巴马们观看直播击毙拉登是“屠夫们围观杀猪”被人骂了一次五毛。其它所有跟贴从来没 ...
我是五毛，你是“运运”，彼此彼此啊。
我不希望，并坚决反对在任包括“拒绝改革”什么什么的...何借口下，进行任何形式的流血革命。如果你认为这就是五毛行为，那就五毛吧，怕什么还会怕人说啥吗。“人言可畏”对我是不存在的。
如果你还认为中国的流血革命避免不了，那也没关系。
在各方势力大碰撞的时候（我怀疑目前那些“民主革命者”的决心和信心，因此也不看好人和暴力革命），我希望你能为了你的理想而努力，我当然也会为我的 永远避免中国发生流血革命 的理想而努力。或许我们能有交集，有共同努力的方向；或许成为死对头，势不两立。
怎么都无所谓，走着看吧。
- 回复 泰山石敢当
- 说得好！
snakek: 楼主的文笔的确淋漓生动。不过观点则不能完全使人信服。个人的看法是提“六四平反”，根本是不实际的。因为六四事件，并没有绝对正确的一方，所以无所谓“平反” ...
- 回复 老君岩
- “This is not Tiananmen Square,” - 埃及外交部发言人，2011年2月5日。
"When Tiananmen Square happened, tanks were sent in to deal with them. It's not a joke. I will do whatever it takes to make sure part of the country isn't taken away." - 卡扎菲， 2011年2月23日。
世界没几个人忘了那天。
- 回复 泰山石敢当
- 6.4那天，天安门真正发生了什么，无论是欧美，还是中东，抑或是任何国家的，都没人在乎。
老君岩: “This is not Tiananmen Square,” - 埃及外交部发言人，2011年2月5日。
"When Tiananmen Square happened, tanks were sent in to deal with them. It ...
但是在很多不同的时间，不同的场合，这事件却是各方都要使用的借口：以显示自己的“正义”。
- 回复 相食
- 哇，看来俺遇到的岂止是高人，而且是“非凡人”。即使中共一直“拒绝政治改革”，但是因为你“不希望，并坚决反对任何借口下，进行任何形式的流血革命”，那么中国也不会再发生流血革命了。中华幸甚！苍生有福呵！
泰山石敢当: 呵呵呵呵，
我是五毛，你是“运运”，彼此彼此啊。
我不希望，并坚决反对在任包括“拒绝改革”什么什么的...何借口下，进行任何形式的流血革命。如果你 ...
且慢，在俺举双脚赞成你之前，忽然想起了小时候党的谆谆教导：客观规律的发展是不以人的意志为转移的。假设党的教导是对的、是真理（除非你说不是），那么因你反对、中国就不会再有流血革命只在两种情况下会成立：第一，中国几千年治乱兴衰改朝换代的循环不是客观规律，甚至只是特例；第二，你不是人，客观规律以你的意志为转移，比如你是玉皇大帝，救世主，上帝。。。
如果你还认为中国的流血革命避免得了，那也没关系。
我好像从来没有听说过民主人士民运分子宣传暴力革命，更别提有什么“决心和信心”了，他们唯一和“革命”二字沾边儿的就是前一阵儿扭扭捏捏地茉莉花了一下，说实话，相关新闻俺连点标题进去看一下的兴趣都很小。面对GDP世界第二的天朝盛世雄武威猛，你那温柔的花还不是人家撒泡尿就被浇蔫儿了？
我一再跟你解释拒绝政改和暴力革命是因果关系，不是借口，不是我或者任何民主人士民运分子想或者喜欢暴力革命，而是因为这个因果关系是客观规律，是中国几千年历史反复证明了的；与你极力反对的恰恰相反，民主正是为了避免暴力革命流血杀人。暴力革命的主力从来都是被欺榨被压迫得忍无可忍生不如死的贫穷阶层而非民主人士，追求民主的大部分是衣食无忧吃饱了撑的没事干的人；中国穷人只要能活着就不造反，才不理会什么狗屁民主呢：民主是神马东西？能当饭吃？与老子何干？等活不下去要造反时，同样不理会什么狗屁民主，老子就是要打土豪分田地抢资本家，他过去不让俺活，俺现在也让他死---“反革命分子罪大恶极，死有余辜”----如你所言，“势不两立”，“死对头”。
民主肯定会牺牲当今既得利益集团的利益（比如国民党下台8年），但换来的是中华民族的江山永固世代平安，不再有改朝换代血流成河的内战，更迭的只是不同政党。我知道你肯定会举那些动荡民主国家流血冲突的例子来反驳我，但我相信你肯定算得出来，和国共内战相比，哪个代价更大。
当然，既得利益集团完全有理由说NO, 说打天下者坐天下，屁民不能来分我的羹。我没那么高尚，我只考虑我自己的利益。我不管、管不了中华民族那么多、那么大的事儿。这完全没有问题，中国几千年不都那么过来了吗？再循环一次也不多。法国那位皇帝的名言在当今中国依然是现实：在我死后哪管洪水滔天？
用我一位小富人朋友的话说，中国富人是小聪明，自己的钱一点儿都不想、不愿意给穷人花，西方富人是大聪明，给穷人花点儿小钱买自己和后代的长久平安，真正变成和谐社会---穷人不会起来造反闹革命。
我再重复一遍100年前孙中山所言，希望你能懂：落后国家的士兵在战场上数尸体，先进国家的人民在会堂里数选票。
你说我们“或许成为死对头，势不两立”，这句话充分暴露了你的思想还停留在封建社会你死我活成王败寇的认知阶段，完全没有领会现代民主的真正内涵。在现代民主框架下，竞争执政权时，竞争各方可以在法律许可的范围内明争暗斗，相互抹黑谩骂，甚至背后也会有非法的手段（只是不能被接露出来，否则很难胜选）；但是一旦选举结果公布尘埃落定，各方就都要认可接受这个结果，和平共存，而不是诉诸武力去推翻它。正如奥巴马胜选后，败选的共和党总统候选人含泪所说，祝贺奥巴马当选美国总统，当然，也是我的总统。
俺不想和你“势不两立”，好怕怕成为你的“死对头”，所以和你的讨论到此为止，俺逃之夭夭了。。。
- 回复 泰山石敢当
- 我能力非常微薄，但也是可以贡献给国家。
相食: 哇，看来俺遇到的岂止是高人，而且是“非凡人”。即使中共一直“拒绝政治改革”，但是因为你“不希望，并坚决反对任何借口下，进行任何形式的流血革命”，那么中 ...
你可以小看我，但不会影响我。
你孤陋寡闻，柴玲那恶狠狠的“流血、流血、流别人的血...自己要活下来”仍在耳边环绕，你就要表白“没有听说过民主人士民运分子宣传暴力革命，更别提...”了，真的是很温柔啊。
不承认？给你个链接，自己去看吧。
http://youtu.be/T2x6KSYRWoE
你这里所谓“中国拒绝政改”不过是个莫须有 - 中国的政改近20年来从没有停止过，不过就是没有按照你们的意愿改革罢了。这就使你们无比气愤，就坚定相信中国的流血革命避免不了，就要殷切期待暴力革命。
我相信：真正的民主不会牺牲任何方面的根本利益，而假民主真祸国才是中国所有阶层的敌人。
你也很清楚，在中国目前的情况下，政党的更迭很可能就意味着流血，甚至内战。你心里对此也算计得很清楚，不过你是不计代价的。你把法国皇帝的名言变成了：我在国外，哪管中国洪水滔天？
你那小富朋友说得不错：西方民主就是富有的主子多给P民点小恩小惠，自己就能大捞特捞了。因此，你所谓的“中国民主”，也不过是个西方利益集团替代中国利益集团的游戏罢了。其目的远远没你说得那么高尚。
你重复的孙中山的言论，连你自己都没有搞懂，却还要在这里卖弄：10年来，正是美利坚和其盟国这些国家的士兵一直在战场上数他们死难同伴那破碎的尸体；而中国人民却一直在各种围攻和干扰下努力维持一个和平环境，建设自己还并不富裕的家园！
这里，那些你崇敬无比的选票，并没有帮助那些无辜横死的美军士兵，反而把他们一个个送上了不归路，更没有一丝怜悯给与了数十万死难的伊拉克、阿富汗人民。这些就是你的理想？真是地狱般的理想！
你举的民主例子也非常的可笑：美国两大政党都受利益集团的影响，利益集团的规矩就是“无论谁当政，都要保护他们的利益”，在此前提下，谁当政就都是换汤不换药了。小布什发动战争，奥巴马继续奋战，有什么实质区别？把这样的闹剧吹得至高无上，实在是荒唐至极。
看来，您这位“相食”名副其实，我看您最好的选择就是什么都别再说了。
- 回复 布依族
- 唉, 有种人叫窝里横. 别低估了和谐的力量. 别以为六四只有邓敢开枪, 那是邓处在那个位置-实际控制着国家的最高权力, 当然得他说了算. 胡就是靠在西藏开枪上来的, 你敢说胡不敢开枪?
tx59: 文章指出了关键所在，那就是这一代领导人的平庸。他们不可能干出载入史册的事情，让他们打开六四死结他们不敢，真要遇上再一次六四他们也没开枪的胆子。
- 回复 布依族
- 哪里需要五毛, 哪里就能看见您. 敢当
泰山石敢当: 呵呵呵呵，
我是五毛，你是“运运”，彼此彼此啊。
我不希望，并坚决反对在任包括“拒绝改革”什么什么的...何借口下，进行任何形式的流血革命。如果你 ...