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- 回复 湖滨
- 我觉得大侠对于韩寒的基本定位有问题。第一，韩寒是个年青人没错，但他的影响力绝不仅仅于限于年青人。他的影响力绝不是你所认为的无关紧要。第二，韩寒不是个文学青年，而是一个具有相当影响力的杂文写手。他并没有什么有影响力的文学作品，让他出名的是那些政论杂评。方舟子在韩方之争中只是在就事论事，不知道大侠为何要给方舟子戴上”企图以数理思路解决文学问题“的帽子？韩寒对他的质疑者恼羞成怒，随意发泄情绪倒是个明白无误的事实。你看看他最近那篇博文《我和方舟子到此为止》就一清二楚了。
我对韩寒没有成见，以前只是把他看成一个善于调侃的年轻人。却没想到这次韩、方之争他的表现所暴露出来的却是如此地浅溥而缺乏教养，用你的话说，这该让他那些粉丝情何以勘！
- 回复 xqw63
- 咱正是觉得吃力，才希望能得到比较省力的办法的啊
解滨: CND上面有两条线，在讨论这个问题。 那个短一点的线包括了双方最主要的几篇文章，比较容易了解全貌。
谷歌韩寒和方舟子的博客，你可以看到全部文章，但那很吃力 ...
- 回复 解滨
- 谢谢评论！ 如果把你的两点的顺序改变一下，问题就明确了。 方舟子质疑韩寒，自有他的权利。 但他无论如何也要拿点事实出来。 到目前为止我看到方舟子在这个问题的所有文章中，只有推理而没有例举任何一件事实。 这就有问题了。 他以前打假可不是这样，是拿出事实说话的。 这一次他的文章中确实是以推理代替事实，而这种动机则不是很让人信服的。
湖滨: 我觉得大侠对于韩寒的基本定位有问题。第一，韩寒是个年青人没错，但他的影响力绝不仅仅于限于年青人。他的影响力绝不是你所认为的无关紧要。第二，韩寒不是个文 ...
我说他”企图以数理思路解决文学问题“，是指他对韩寒的成名作涉嫌他人代笔的分析套路。 那个作品确实是一个文学作品而不是政治杂文。 他的那篇分析是布还是纸，是道林纸还是草纸的文章，也是”企图以数理思路解决文学问题“的例子。 文学作品的评判哪能用数理套路呢？ 主考官不计较韩寒把纸说成了布，也不计较他夸张了一张纸在水中沉下去所需的时间，那是对的。 因为那是文学考试而不是数理考试。
谢谢你提到了韩寒的许多杂文那件事。 他写了那么多的杂文，我这里暂且断定他都是作弊出来的。 即便那样，那他起码还是欣赏那些政治倾向的杂文，就说明他不是个坏孩子。 何况那还不是作弊的。 他那个“三论”确实不好，但我们怎么可以对他要求那么高呢？ 即便诺贝尔和平奖获得者刘晓波的很多观点也不能让很多主张中国实行民主的人士赞同。 他韩寒说错了几句，为何要为难他？ 他的影响力很大，那也不能保证他就不犯错误。 只要他的大方向正确，那就够了。
至于他在这场纷争中的表现，加上方舟子的表现，正是我写这个帖子的原因。 我并没有预设他是正确的。 我不是已经说明我觉得他韩寒也可能有点猫腻吗。 我觉得这场纷争完全是文人相轻的结果而不是什么主义之争，理念之争，或者正义与非正义之争。
谢谢！
- 回复 bugkiller
- 他十八岁以前“读”了很多他读不懂的书。十八岁以后以不读书为荣
大钱世界: 没学位不等于不读书
作家都读很多书
其实
好作家都不是读学位读出来的
您能数出几个中文系出来的作家吗？
- 回复 torpedo1
- 说点不同意见。方舟子是根据韩寒文章中出现的明显错误，根据这些事实才进行推理的。当然也有根据大环境中有太多的＂巧合＂来推理和质疑。虽然是质疑，但看起来老方问到了要害，不然这个韩寒不会如此破口大骂。楼主对这种风格难道很欣赏？
解滨: 谢谢评论！ 如果把你的两点的顺序改变一下，问题就明确了。 方舟子质疑韩寒，自有他的权利。 但他无论如何也要拿点事实出来。 到目前为止我看到方舟子在这个问题 ...
- 回复 湖滨
- 首先，我尊重你对方舟子的看法，我也并不认为方舟子的每一次做法都是对的，但必须实事求是。我之所以说，打方舟子老婆假的那些人很猥琐很卑鄙就在于，那些人如果认为方舟子打他们假有问题可以冲着方舟子去，为什么要伤及旁人呢？这情形就如同日本人同八路军打仗，无论日军杀了八路军还是八路军杀了日军都是可以理解的，因为那是战争。但是如果日军打不着八路却把八路军家属抓来杀了，恐怕性质就是另外一回事了，对吧？何况这种真假之争并非敌我矛盾。
hanfeng109: 1) 你说“那些打他老婆假的人，出发点就有问题。他们并非为打假而打他老婆，而是想通过打倒他老婆来要胁方，至少动机很猥琐，很卑鄙。” ---- 方舟子打韩寒的假恰 ...
感觉你的思维有点乱哦！”不能自己动机不纯的时候可以，别人就不可以“，不知道这个说法的依据是什么。我前面已经说得很清楚，方舟子只是一介平民，他可以打别人假，别人当然也可以打他的假。哪里存在一个”自己动机不纯的时候可以，别人就不可以“的事实呢？即使打他老婆的假的问题，他说一句，别人不放手，他就要纠缠一辈子，那能说明什么呢，那只能说明打他老婆假的那些人做贼心虚而已！试问，你如果有他老婆造假的铁证，你自己也问心无愧，你怕方舟子什么呢？
其次，无可否认，韩、方之争，方舟子有报复的因素，但起因主要在于韩寒，方舟子本来只是在麦田质疑韩寒的时候调侃了韩寒一下，韩寒只须澄清事实，或者不予理睬就行了，他韩寒为什么节外生枝去对方舟子进行人身污辱呢？既然是韩寒率先攻击方舟子，那怎么还能怪方”发私愤“呢？
第三，不知道你的打假影响别人声誉之说从何而来。如果韩寒是清白无辜，心地坦白的，方舟子的打假只会帮他获得更大更高的声誉的，怎么会有”泼粪“之说呢？难道一个人的声誉是靠藏污纳垢获得的吗？
最后，我只想说一下，作为一成年人，我从不轻易地站在哪一方，我只是基于理智，站在有理的一方。
- 回复 Cannaa
- 韩寒玩的是一到考试就请假的把戏
http://my.backchina.com/home.php?mod=space&uid=271857&do=blog&id=136821&cid=3044636&goto=new#comment_3044636_li
- 回复 xqw63
- 花了几个小时，匆匆看了双方战斗的几篇文章，咱这次完全站在麦田和方舟子的立场上了，韩寒团队合作的可能性大增。
解滨: 那就去CND好了，最快！
文章是经历和阅读的产物，不到某个年龄，不可能有那样的沉淀，加上韩方后期反击的文章，越发看出来：恼羞成怒了
- 回复 无为村姑
- Support, no matter who said~~right?
yulinw:
如老解所说，麦田和老方就是闲的，俺不管谁谁和谁谁，喜欢小韩就是喜欢，就算小韩高中没有毕业，So what，他做的说的没有几个可以比的吧~~
话说中国有多 ...
- 回复 无为村姑
- Shame on you~~ (kidding~~)
解滨: 他打假打红眼了，乱打一气。 说起来俺以前还是他阵营中的一员干将呢。 几年前俺那篇批判中医的文章就是先在他的网站登出来，然后被到处转载的。
- 回复 hanfeng109
- 关于评判标准要一致， 不知我是否没有说清楚。我再重新说一遍：
湖滨: 首先，我尊重你对方舟子的看法，我也并不认为方舟子的每一次做法都是对的，但必须实事求是。我之所以说，打方舟子老婆假的那些人很猥琐很卑鄙就在于，那些人如果 ...
1）打方舟子老婆假的那些人很猥琐很卑鄙 --- 这个我其实同意的。因为这种打假动机不纯。
2）方舟子打韩寒的假 --- 这个我也认为是报私仇， 动机不纯。
你对1）不认可， 为何对2）认可？ 所以我才说评判标准不一致。这下思维清楚了吧？ 算我前面没有表述清楚。
关于调侃和攻击：
1）方舟子先调侃了一下韩寒，对吧？
2）麦田道歉认错后， 韩寒也调侃了一下方舟子， 是吧？
3）这下激怒了方舟子，方舟子开始打假（攻击）了， 是吧？
4）随后韩寒也被激怒，打了一些比方， 更激怒了方舟子。是吧？
如果我上面与事实有出入，搞错了，那我先说声对不起。如果没有错， 那么似乎是方舟子先挑的头，是吧？
关于声誉：
1）首先韩寒不需要方舟子来抬高声誉。谁的声誉更高是明摆着的。
2）如果是科学实验，那么相对容易来证实或证伪。但是，文章是否代笔很难去证实或证伪的。你用说不清的东西污蔑人家，让人家怎么“获得更大更高的声誉”？ 套用司法原则， 谁告诉谁举证。既然方舟子要打假， 那是方舟子的责任来证伪。 韩寒没有责任来证实。 你让人家怎么证明多年前的文章是自己写的， 不是父亲写的？这不是无理取闹吗？
关于站队：
方舟子对的时候， 我站在方舟子一边。韩寒对的时候， 我站在韩寒一边。 这其实和你是一致的，没有什么可争论的。 以后方舟子对， 我还会支持他。