发表评论 评论 (93 个评论)
- 1 回复 解滨
- “代持” - 中国特色社会主义的创举。
云海暖流: 第一问题，网上传总经理只峰被炸伤住院了。其他的高层估计被控制了，没有统一口径也不敢露面或表态（这是他们的所谓组织纪律，搞二奶除外），同时更怕有人找他们
- 回复 解滨
- 这年头只要花点小钱贿赂一下关键人员，估计没有办不成的事情。
泥马: 第八个问题的两个关键节点是：安全评价和消防审批。环境评价也有很大干系，但安全评价和消防审批对于防止这个货场的爆炸灾难是关键性的。安全评价涉及每个仓库和
- 回复 十路
- 刚听了包专家的记者会，他说他们用的仪器不负责检测神经性毒气，只能对几种常规的有毒物监控，没发现新的峰值。需要有特殊大型的设备才行。
泥马: 你提到的神经性毒气，我也非常吃惊。因为神经性毒剂是人类化学武器战剂研发中杀伤效果最大的化学战剂，与氰化钠在毒性和杀伤效果上可以用天上地下来比喻。如果真
那么根据焦点访谈中媒体说专家宣布检测结果中测到了有机磷化合物浓度高，由此质疑神经性毒气是有道理的，神经性毒剂属有机磷或有机磷酸酯类化合物。这与神经性毒气的浓度多大，产生的影响多大是两码事。
这位生化专家只说明了存在有机磷化合物不等于就存在神经性毒气，但没有从科学角度给予足够的理由否定。而且专家们应该进一步介绍为什么存在高浓度的有机磷化合物。质疑是有根据的，是需要进一步分析的，为什么下结论说误判？
- 回复 解滨
- 就怕即使逼供出来什么真实信息，我党又不敢公布了......
shipuliu: 天津港海关没有被炸毁，进出口货物都要提前报关的，仅需一分钟就可从电脑里查出有关货物的所有信息。讲到瑞海的真正老板们，问那几个假货就行，什么行凶逼供我党
- 1 回复 泥马
- 神经毒剂的合成是经过复杂的工艺过程，不是简单的化学品遇水或别的什么发生反应就能生成的。其关键前体化学品不是商用化学品。所以，化武专家可以肯定地下结论爆炸现场根本没有合成神经毒剂的关键前体化学品和工艺条件。伤员也没有任何人出现神经毒剂中毒症状。下结论误判是有把握的。
十路: 刚听了包专家的记者会，他说他们用的仪器不负责检测神经性毒气，只能对几种常规的有毒物监控，没发现新的峰值。需要有特殊大型的设备才行。
那么根据焦点访谈中
环保监测说他们不负责检测神经性毒剂是实在的，检测神经性毒剂需要各种毒剂图谱库，毒剂reference sample, calibration sample和操作处理化学毒剂分析的设备，防护和经验。这些条件是环保或民间部门所不具备的。
好的检测仪器不仅是有高敏感度，而且要有高选择性。对于手持式侦检器，对于含磷类气体敏感。正确的程序应该是使用其他不同原理的选择性更好的侦检器交叉检测和寻找报警源，以排除因干扰因素或侦检器性能差误报，或者取样用精密分析仪器进行分析来确定。
总之，那人未经监测QC标准操作程序擅自对媒体发布检出神经性毒气是非常不专业的。这种混乱误报出现也表明，现场侦检人员资质和侦检仪器参差不齐，而且管理混乱，没有管理所有不同单位监测取样，确认和发布的标准操作程序SOP。相信这次重大误报事故出现后，监测管理会改进。
- 回复 十路
- 不是指的现场合成。 如果检查到有机磷和氰化氢，氰化钠，前两者可以从农药或者带氰基 nerve agent 中得来，在没有查明到底从何而来时，不应该下结论说误判，而应该继续查。他在否定时并不是因为已经做了更精确的测量和进一步的分析，有新的毒剂对照图谱数据，而是通过药物效果和批评别人没有足够的分析。我已经讲了，药物效果与浓度有关，不是充分根据。
泥马: 神经毒剂的合成是经过复杂的工艺过程，不是简单的化学品遇水或别的什么发生反应就能生成的。其关键前体化学品不是商用化学品。所以，化武专家可以肯定地下结论爆
为什么不能让化工博士自己出来说说他是根据什么浓度超标的数据作出神经性毒气的判断和质疑？换个部队来的就更博士了？ 这是科学问题，数据是什么，根据是什么？
- 1 回复 泥马
- 有机磷农药如杀虫剂确实可以触发对磷敏感的侦检器假报警，但这与神经性毒剂完全是两码事。另外，神经性毒气没有氰基的。这个问题属于防扩散范畴，话只能说到此为止了。
十路: 不是指的现场合成。 如果检查到有机磷和氰化氢，氰化钠，前两者可以从农药或者带氰基 nerve agent 中得来，在没有查明到底从何而来时，不应该下结论说误判，而应
- 回复 十路
- 官方应该面对事实。 如果确实测到了有机磷加其它毒气，也很快调查出仓库当时存放物中有此类农药，做个简单的科普 ppt 介绍测量结果，就不难打消顾虑了。比先说那位博士水平低而误判，反问一些如果有nerve agent就一定会出现这样那样的身体状况更有说服力，而不会造成恐慌，反而更 educational。
泥马: 有机磷农药如杀虫剂确实可以触发对磷敏感的侦检器假报警，但这与神经性毒剂完全是两码事。另外，神经性毒气没有氰基的。这个问题属于防扩散范畴，话只能说到此为
如果不质疑，不怀疑大爆炸后的生化情况，干嘛要派生化部队全副武装来检测呢？
Poor communication and unfortunate attitude。
- 回复 泥马
- 绕个弯说吧，博士虽然学位高，但隔行如隔山。他虽可能有书本知识，但他没有化学毒剂检测经验，因为民间学术实验室没有化武毒剂样品，分析仪器也没有毒剂校样来校准。一个没有化武毒剂检测经验的人宣布检出神经性毒剂，不是一件荒唐的事情吗？严格地说，那位博士不具备现场毒剂检测的资质。
十路: 官方应该面对事实。 如果确实测到了有机磷加其它毒气，也很快调查出仓库当时存放物中有此类农药，做个简单的科普 ppt 介绍测量结果，就不难打消顾虑了。比先说那
氰化钠也是剧毒化学品，所以需要防化专业队进行侦检，收集处置，洗消和化学中和等专业操作。消防队灭火行，但干这些不行，所以消防队被防化部队取代。
- 回复 十路
- 先是初步检测，有可疑才会联系更专业的设备和人员。
泥马: 绕个弯说吧，博士虽然学位高，但隔行如隔山。他虽可能有书本知识，但他没有化学毒剂检测经验，因为民间学术实验室没有化武毒剂样品，分析仪器也没有毒剂校样来校
水平再高再专业也需要根据事实根据数据根据结果说话，不是根据权威和权力。科学不是随便去说别人水平低自己就高了。讲道理才有说服力，其它都是空话。 如同上次在崔友元与复旦大学教授的课堂上，也是一口一句你有什么资格和我讨论科学，so defensive，结果自己的问题反倒讲不清楚，事实没有完全了解清楚，张口结舌的，只剩下 EGO。
你不用把他的初步怀疑当成是最终结论，因为还可以进一步证实就不会那么反感，也明白他作为看到一手数据的化工博士完全有这个资格质疑，而你我都没有看到。科学结论本身就是一步步来的，而且任何时候都可以质疑。在文学艺术领域里搞文人相轻千年来已经够严重了，在科学领域搞这一套就行不通，不好的态度。讲不清道理搞武断就说明自己不是真懂，业务知识，逻辑知识，communication skill，management skill 都需要提高，有什么好 EGO 的？
- 回复 泥马
- 你误解了，这绝不是个人ego问题，而是重大公众误报问题。神经性毒剂属于大规模杀伤武器WMD，对它的误判曾经导致美国发动伊拉克战争，可见其危害和造成的恐慌之严重。这是灾难处置现场，不是学术讨论会，更不是文人相轻的场合，容不得个人任性。
十路: 先是初步检测，有可疑才会联系更专业的设备和人员。
水平再高再专业也需要根据事实根据数据根据结果说话，不是根据权威和权力。科学不是随便去说别人水平低自己
- 1 回复 十路
- 不能因为这与其它政治相连就不搞科学了。如果检查出 xenon isotope 也不能质疑有nuclear 吗？
泥马: 你误解了，这绝不是个人ego问题，而是重大公众误报问题。神经性毒剂属于大规模杀伤武器WMD，对它的误判曾经导致美国发动伊拉克战争，可见其危害和造成的恐慌之严
越是有关就越要搞清楚，越要从科学角度澄清，而且并不难。就是因为相信这不是才有信心讲清楚事实，不用含糊，也不用怕。不是就不是，没有恐慌。
对WMD的误判而发动战争是政治上的问题，不是科学问题。
我只最多从态度上的事实推论到个人ego，不利于澄清科学问题。 你如果要往政治原因上扯那是你的看法，我就不再多说了，凡事都可以用政治原因解释，没有意义了。换句话说，即使是也没有从科学角度讨论的意义了，前面都是白解释的，不管是不是，shut up 就是了。