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发表评论 评论 (60 个评论)
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- 如果这观点代表了大陆某些利益集团的部分想法，可以理解但是真的很落伍。民主不是恩赐，更不是施舍，民主是不断发展曲折往复的。美国立国300年，成为世界第一强国，靠的是民主体制和不断创新。中国政治体制固步自封原地踏步踏，还沿用从慈禧到老毛的那一套思维看待整个世界，很很很荒谬嘢
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- 不知道你这是为否决政改而欢呼雀跃呢，还是为香港失去了走向民主的一次机会而沮丧。反正不管是在那里，你和我一样，不过是个分母罢了。不同的是，我知道自己的分量，过好自己的生活。而你不知道自己的分量，还以为分母能改变世界呢。
jinbaicao: 英国不是随便交还香港的，知道中英联合声明和之后的一系列双边协议吗？不知道，就先去补课。
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- 你也知道民主不是一步到位啊？你不觉得你说的话和你内心的观点矛盾吗？
病枕轭: 如果这观点代表了大陆某些利益集团的部分想法，可以理解但是真的很落伍。民主不是恩赐，更不是施舍，民主是不断发展曲折往复的。美国立国300年，成为世界第一强
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- 客观的说，你说的那些协议咱没看到过。不过，估计你也没看过。不然，给贴这里科普一下？
jinbaicao: 英国不是随便交还香港的，知道中英联合声明和之后的一系列双边协议吗？不知道，就先去补课。
咱没看过，客观诚实。不像某些人没看过还到处唬人。
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- 不矛盾。香港是世界第18大经济体。700多万人。人口赶上一个小国家，经济实力更是超越世界上大多数中等发达国家，又是全球经济最开放的地区。搞民主没什么可怕的，也没什么不对的。台湾人是中国人，在搞，香港也是中国人，也要搞。合情合理自然而然......民主的空气跟吃饭睡觉一样，说到底是现代人根本需求，不知道中国民主化进程阻碍在哪儿？不要告诉我是少数人的利益哦。
{[MM]}: 你也知道民主不是一步到位啊？你不觉得你说的话和你内心的观点矛盾吗？
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- 你告诉我啥叫真普选？美国各州选民的选票权重不同，这是不是真普选？英国加拿大部分议员还是任命的，这是不是真普选？不少国家议会多数党自动组阁执政，议会和政府穿一条裤子了，怎么监督？这是不是真普选？
sousuo: 不讲真普选“那一套”，拒绝假普选当然没道理了。
但，既然普选，真假是真的真假吗？
若不是，若是，是不是大不一样？
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- 又拿网上的消息来忽悠人？能给个有说服力的证据吗？
jinbaicao: 您根本不了解香港的历史。上个世纪的50、60年代，英国就和中共多次协商，要给香港独立或者民主，都被中共阻止了。1989年64和90年基本法制定之后，港英政府知道了
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- 那你觉得为啥给了向前走一步的机会，香港却选择了放弃呢？
病枕轭: 不矛盾。香港是世界第18大经济体。700多万人。人口赶上一个小国家，经济实力更是超越世界上大多数中等发达国家，又是全球经济最开放的地区。搞民主没什么可怕的
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- 所谓“真普选”是你说的，我怎么知道什么样的普选是真普选？
{[MM]}: 你告诉我啥叫真普选？美国各州选民的选票权重不同，这是不是真普选？英国加拿大部分议员还是任命的，这是不是真普选？不少国家议会多数党自动组阁执政，议会和政
其实，普选无所谓真假，单看参加者说什么，比如你举的例子，无论英美，当地人没说什么，就是真的，中国人大选举，中国人没意见，也是真的。
麻烦在于香港，他有意见，是不是。
选举的真假，局外人说什么不重要。
当初的伊拉克，现今的北朝鲜，选举都是真的。
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- 你这个观点确实新颖。不过按照你这逻辑，只要有人提出不同意见，那就不能向前推进了？警察抓小偷，小偷有意见，那就不抓了？？？
sousuo: 所谓“真普选”是你说的，我怎么知道什么样的普选是真普选？
其实，普选无所谓真假，单看参加者说什么，比如你举的例子，无论英美，当地人没说什么，就是真的，
基本上，没有一种政治体制会符合全社会的需求，毕竟利益有冲突。所以政治本身是一种妥协的艺术。如果为了反对而反对，那估计就不是现代文明了，而是回到原始社会了。
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- 接下去的又是你替我说的。
{[MM]}: 你这个观点确实新颖。不过按照你这逻辑，只要有人提出不同意见，那就不能向前推进了？警察抓小偷，小偷有意见，那就不抓了？？？
基本上，没有一种政治体制会符
首先，警察小偷的类比不对，那是法律范畴，现在说的是政治范畴。
有不同意见，要讨论，妥协，投票，诸多的办法，不一定某项议题的强推就是进步，就是向前。
为反对而反对的人永远有，要做的是怎样使这些人的票减少到三分之一以下，而不是别的。
对不对？
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- 所以我文中也说了，香港作为一个整体，还没准备好一步步走向民主。那就暂时放一放也无所谓。等它哪天想明白了自己想要什么，怎么要，，内部意见统一了，再来跟国家申请不迟。
sousuo: 所谓“真普选”是你说的，我怎么知道什么样的普选是真普选？
其实，普选无所谓真假，单看参加者说什么，比如你举的例子，无论英美，当地人没说什么，就是真的，
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- 还是不对，民主不是谁给谁的，民主制度也不是谁给谁的，是居民，或说公民，大多数公民的意愿的反应。
{[MM]}: 所以我文中也说了，香港作为一个整体，还没准备好一步步走向民主。那就暂时放一放也无所谓。等它哪天想明白了自己想要什么，怎么要，，内部意见统一了，再来跟国
应该说，现在中央政府定的方案没有通过，要当地的公民和中央相关机构继续磋商，有一个能获得2/3通过的方案才是。
既然启动了投票这程序，要想推动什么，就只有获得多数票一途。
不然，就别提投票，让大家领会精神实质即可，反而安静很多。
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- 那个类比虽然不甚恰当，但是别忘了理论上政治也必须在法律的范围内活动。
sousuo: 接下去的又是你替我说的。
首先，警察小偷的类比不对，那是法律范畴，现在说的是政治范畴。
有不同意见，要讨论，妥协，投票，诸多的办法，不一定某项议题的强
香港拒绝了政改方案，同样是香港人用法律赋予的权利来决定政治问题。
或许香港不需要政改，亦或他们想要的更多更快，但是目前来讲国家能给的就那么多。要么接受，以后一步一个脚印向前推；要么拒绝，然后等待。它选择了后者，所以只能等待。别忘了这是他自己的选择。
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- 政改也不会只有一种可能，是吧？
{[MM]}: 那个类比虽然不甚恰当，但是别忘了理论上政治也必须在法律的范围内活动。
香港拒绝了政改方案，同样是香港人用法律赋予的权利来决定政治问题。
或许香港不需要政
给，不给，给的是自己有的东西。
给香港民主，意味着我有权利给香港民主，这还是民主吗？
最多说成“我不拿走你们该有的民主”，是不是？
皇权思想还是太重。
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- 或许吧。但是自下而上和子上而下其实是殊途同归，不是吗？
sousuo: 政改也不会只有一种可能，是吧？
给，不给，给的是自己有的东西。
给香港民主，意味着我有权利给香港民主，这还是民主吗？
最多说成“我不拿走你们该有的民主
非要搞一个自下而上的方案，难道就可以违反基本法？别忘了全国人大的解释权，总把子在那里，怎么折腾最终不还是中央说了算？
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- 这事情要这样看，当然，硬上什么都能上。
{[MM]}: 或许吧。但是自下而上和子上而下其实是殊途同归，不是吗？
非要搞一个自下而上的方案，难道就可以违反基本法？别忘了全国人大的解释权，总把子在那里，怎么折腾
但既然走这投票的路，为什么工作做得如此不扎实，就不能说服几个泛民议员？
2/3 很难吗？若真的难，那就不是少数人在为反对而反对。
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- 民主是什么？是与生俱来人的基本权利。香港民众争取基本权利的诉求属于自然而然人类生理反应。向前？还是向后？还是团团转？民众自个说了算，这没问题吧。某些事情A觉着是进步，B眼里可能是后退。看问题的观点角度不同而已。没有绝对的对与错。中央政府不是皇权上朝，也千万别存着什么眷顾之心，那点可怜巴巴的滥情，留给自个享用即可。权力用钱堆不出来。钱也堆不出共同的政治观点、生活理念、友谊情感等等等等。人类几乎所有的需求，用钱都是无法一一满足的。彭德怀警告老毛“己所不欲勿施于人”。他没听进去。现在的领导也没听进去。。。
{[MM]}: 那你觉得为啥给了向前走一步的机会，香港却选择了放弃呢？
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- 这事好办。既然香港不认为中央认可港府提出的这个政改方案是个民主进步，从而否决了它，那就回到从前呗。没啥大不了的，天塌不下来。
病枕轭: 民主是什么？是与生俱来人的基本权利。香港民众争取基本权利的诉求属于自然而然人类生理反应。向前？还是向后？还是团团转？民众自个说了算，这没问题吧。某些事