朱令如何至少两次中的铊毒?

作者:纲举目张  于 2013-5-10 11:38 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有80评论

关键词:朱令, 铊中毒

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1 回复 小龙李 2013-5-12 11:32
kukubara: "原始资料警方应该保存,这是目前朱令律师要求公开的内容"
十分外行的诡辩。分析仪器的原始资料是数字化的,存在仪器控制计算机的硬盘上),警方和任 ...
你看到原始的资料了吗,这些公开了吗,在哪里,关键警方允许操作人公开资料了吗,我说的的事实,你告诉我你是否看到原始资料了,然后说我诡辩,否则这两个字应该用到你身上。
1 回复 kukubara 2013-5-12 11:53
小龙李: 你看到原始的资料了吗,这些公开了吗,在哪里,关键警方允许操作人公开资料了吗,我说的的事实,你告诉我你是否看到原始资料了,然后说我诡辩,否则这两个字应该 ...
这事已经19年了,我没有看到原始的资料。

为什么陈震阳不可以在发表?我说你拿“警方允许操作人公开资料了吗,”来替他搪塞是诡辩。
1 回复 小龙李 2013-5-12 11:55
kukubara: 这事已经19年了,我没有看到原始的资料。

为什么陈震阳不可以在发表?我说你拿“警方允许操作人公开资料了吗,”来替他搪塞是诡辩。 ...
着你应该问警方,我回答不了
1 回复 小龙李 2013-5-12 12:00
kukubara: 这事已经19年了,我没有看到原始的资料。

为什么陈震阳不可以在发表?我说你拿“警方允许操作人公开资料了吗,”来替他搪塞是诡辩。 ...
你又开玩笑了,我能替陈震阳搪塞,这是你探讨的基调吗。我反问你你在为谁搪塞。别一有不同意见就跳起来,为什么别人做什么就是误读,污染,就是没做到位。你回答了你没看到原始资料,好,那你有什么资格要别人拿出原始资料反驳你呢,你的依据是什么。
1 回复 kukubara 2013-5-12 12:16
小龙李: 你又开玩笑了,我能替陈震阳搪塞,这是你探讨的基调吗。我反问你你在为谁搪塞。别一有不同意见就跳起来,为什么别人做什么就是误读,污染,就是没做到位。你回答 ...
我没有要求或者在乎其他别人拿出原始资料,我是说这么人命关天的事,陈震阳既然下了“铊中毒”这么自相矛盾,而且和协和医院诊断不一样的结论他应该拿出原始资料,以理服人。
1 回复 野球拳 2013-5-12 12:18
kukubara: 完全不同意你说的。
“警方立案是要讲证据的,陈震阳不是法医,所以他的测试数据可以披露。您认为警方会不会把一个未经检验的非法医出具的书面报告作为证据立案 ...
呵呵,好吧
1 如果警方把这个作为投毒案立案,是要有法律依据的。首先这是“铊”投毒案,所以确定朱令体内是不是真的有高浓度铊,我想这是警方要做的第一步。
2 朱令中毒前是不是运动员般的体质,我想您可以参考一些关于朱令的背景资料。
3 又绕回来了。
1 回复 小龙李 2013-5-12 12:25
kukubara: 我没有要求或者在乎其他别人拿出原始资料,我是说这么人命关天的事,陈震阳既然下了“铊中毒”这么自相矛盾,而且和协和医院诊断不一样的结论他应该拿出原始资料 ...
警方定论为铊中毒,必有依据,我们是探讨,这个事件,不然我们成警方了,我们能决定吗。
1 回复 隔岸观火 2013-5-12 12:39
纲举目张: 本人学非计算机,我能告诉你的只能是,1995年香港,台湾早有了internet.中国大陆有无,这个问题你可以问些当年在重点大学的计算中心工作或学习的人,他们会给你准确答 ...
网上都有查到,1994年刚从美国引进第一条线,算是有互联网了,而且主要是计算机研究所,邮电使用的历史更晚,当时的网络只是单页的,每页都要一页做,后来才有了象MSN那样的带有免费电子邮箱,这个免费电子邮箱的历史到现在只有17年,而且我记得98年我们在美国用MSN上网,是电话拨号,94年的中国,贝志诚是用什么上网?他又是通过哪家提供的邮件箱?
1 回复 纲举目张 2013-5-12 12:43
kukubara: 你的印象错了。
你的说法也错了:
1 按照陈震阳的文章,协和当时已经作出诊断, 不是你说的“即使”这种假设。

2 中国的医院, 你不能仅仅靠“我估计”来大放厥词 ...
我最后送你几句话,你以后不要再来胡搅蛮缠了.我在此发文,尽量用科普语言跟网友聊天,陪你我已经很有耐心了,知趣点好不?回复本博,只有几个是真的专家,你看不出来是你外行.我很讨厌跑我这儿来撒野,说什么"大放厥词",你如果学了医学,你的训练很差,多看点书吧.别说自己是协和毕业出来的,如果是不是你去找几个专家问问你提的问是不是给协和丢人现眼.你一个问题,给你解释两遍都不明白,你真的有兴趣找本书来看看再提问吧.别瞧不起人家职防所,你目前对毒物了解水平,估计你还得做人家的学生.你没看见的就别太武断,NASA天下第一了啊?协和的诊断我就要听啊?协和你师爷级别的水平我领教过,哈佛的专家水平我也清楚,你抬出个NASA有什么意思.给你个建议,你去好好看看陈的那三页纸内容,抽出那张表来,其它东西丢掉.关起门来,看看自己需要多长时间能写出个比他强的文章来.这次给你警告,你如何很喜欢学术讨论,还是欢迎你再来.如果你不是探讨学术,带着什么其它目的来,请你自重.
1 回复 kukubara 2013-5-12 12:57
又是这一套:你可以大而化之攻击“中国医院”,“协和医院”,别人不能说你这个无名无姓的网络神仙“大放厥词”。。。
1 回复 kukubara 2013-5-12 12:59
我没有看到警方定论为铊中毒,更没有看到“必有依据”,我只看到根据家属和其他人报案警方做例行调查。


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1 回复 纲举目张 2013-5-12 13:14
隔岸观火: 网上都有查到,1994年刚从美国引进第一条线,算是有互联网了,而且主要是计算机研究所,邮电使用的历史更晚,当时的网络只是单页的,每页都要一页做,后来才有了 ...
国内的互联网和电子邮件发展进展史我不清楚,制作网页和电子邮件是两码事吧.我印象里国内92年的时候已经可以收电子邮件了,用什么网络我不清楚.95年我向北京发过电子邮件,邮电局有收发电子邮件服务.94年网上聊天还是在DOS下操作,根本没什么页面,更不用说音频视频了,不过那时我已经有电子邮箱了.大学终端都是通过intranet好象是光纤维联的.清华计算机系应该是中国计算机和网络的老大,他们应该更清楚.
我看到有人置疑贝志诚怎么能在那么短时间有那么多电子有件回复,我怀疑置疑的人很多当时都没有用过电邮.那个东西当时还是很新鲜的.聊天也是,我刚一上网马上就有三五个人过来聊天,看着字从电脑上一个一个蹦出来,新奇兴奋.好比70年代看电视机,7寸黑白天天晚上要找地方看.现在1080p不看新闻,我可能两周都懒得打开.当时美国的医生如果玩电脑,一个城市有一个回他也有几百了,有什么奇怪的.
1 回复 纲举目张 2013-5-12 13:28
kukubara: 我没有看到警方定论为铊中毒,更没有看到“必有依据”,我只看到根据家属和其他人报案警方做例行调查。


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你掌握的东西比我多很多.我很多东西都是这一两天看到的.铊中毒应该是临床症状加病人生物样品铊检测来确定,缺后不可.朱第二次入院症状具备,4月28号实验室结果出来,协和不下你也可以下诊断.不要迷信权威.我今天看到网友说,朱家早已报案,4月28号结果出来正式立案.真伪你自己核实了.
还有回复你的质疑.这里还是另外一网站网友告诉我,陈教授的实验结果用了他的女助手的血重复测的铊证实.这是我跟你讲的对照之一:阴性对照.再怀疑还可以做内对照.但你一定怀疑他们俩人串谋编结果,那我没有满意的答案给你了.
1 回复 kukubara 2013-5-12 13:40
纲举目张: 你掌握的东西比我多很多.我很多东西都是这一两天看到的.铊中毒应该是临床症状加病人生物样品铊检测来确定,缺后不可.朱第二次入院症状具备,4月28号实验室结果出来 ...
别强加于人,我一直说的是污染,误读的可能不能排除,说过沽名钓誉,但是没有说过
“他们俩人串谋编结果”
1 回复 纲举目张 2013-5-12 13:49
kukubara: 又是这一套:你可以大而化之攻击“中国医院”,“协和医院”,别人不能说你这个无名无姓的网络神仙“大放厥词”。。。 ...
你如果受协和委托来跟我论战,你骂我我也得受着.因为我恶心了协和.协和的老前辈敬业和探索精神,老张非常佩服.年轻的一代,水平我也知道不低,在全国还是老大.我在正文中只是恶心那个否定了初级医生?提出的铊中毒诊断而耽误了朱令排毒.如果否定他/她的专家更open mined,必然是另外一个结果.你可以说误诊美国有,美国做什么都有protocol,中国并没有完全按着美国的路子来.再说,用点排重金属的药有什么损失?学医学的上课老师都应该讲过,重金属中毒用普鲁士蓝,很便宜的东西啊.以前一两分钱买点来可以泡一瓶钢笔水.不是今天才骂,印象中十几年前我在电视上看到朱令的报道,当时我就骂协和了.读书别太教条了,菜刀做气管切开听过没?
1 回复 kukubara 2013-5-12 14:00
你当然可以大而化之攻击“中国医院”,“协和医院”,但是你得同时习惯别人说你这个无名无姓的网络神仙“大放厥词”。。。
1 回复 纲举目张 2013-5-12 14:14
kukubara: 你当然可以大而化之攻击“中国医院”,“协和医院”,但是你得同时习惯别人说你这个无名无姓的网络神仙“大放厥词”。。。 ...
累了,休息.kukubara同学,我刚看了眼你和另外两网友论战,你真的是外行啊.我们欢迎争论和探讨,你真的连什么是阴性对照还没搞明白,毒物学是们学问,DIY你要下足工夫.你有问过自己什么是毒性,急性中毒,慢性中毒吗?你去网上搜搜,回头再看你的问题反驳.科学来不得半点马虎...
1 回复 kukubara 2013-5-12 14:29
要当我的同学?风险很大的!去世好几个了。。。
1 回复 小龙李 2013-5-16 17:24
纲举目张: 累了,休息.kukubara同学,我刚看了眼你和另外两网友论战,你真的是外行啊.我们欢迎争论和探讨,你真的连什么是阴性对照还没搞明白,毒物学是们学问,DIY你要下足工夫. ...
楼主协和的那位医生在有治疗铊中毒病例的经验,你觉得他在朱令出现类似症状时,是否应进行化验以排除或证实铊中毒。另外这里总是有人故意搅局,来分散注意力,大可不必理会,我总觉得阴险的人坏,但帮助阴险的人更坏。如果真有网上所说的铊党,我觉得下毒人也只能雇些低档货。
1 回复 纲举目张 2013-5-17 20:24
小龙李: 楼主协和的那位医生在有治疗铊中毒病例的经验,你觉得他在朱令出现类似症状时,是否应进行化验以排除或证实铊中毒。另外这里总是有人故意搅局,来分散注意力,大 ...
下毒者无论如何都是可鄙的.你的理解非常对,当患者出现典型的铊中毒症状,临床医生有责任和义务"进行化验以排除或证实铊中毒",这也是我为什么说协和有推卸不了的责任.老协和人的探索精神,一直是中国医学届的楷模.吴阶平教授的个人成长经历,决定了他是少有的几个对现代临床医学做出贡献的中国人.我个人喜欢听反对意见,在倾听和思考反对意见中你会变得更加成熟,道理越辩越明.明显的外行自以为是专家就有误导之嫌.老张很欣赏你的探索精神.
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