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- 走过青春: 1989年的诺贝尔和平奖颁给流亡在海外的达赖，2010年又颁给在狱中服刑的刘晓波。您认为这奖项绝非西方列强颠覆肢解中国的政治工具，真让人无语了。老兄怎么评论南非曼德拉得奖？
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- 金宝: 是啊。金宝弟兄，我想请教你，你觉得，限制人民自由敬拜上帝的独裁政权符合神的心意吗？
俺们既要一心一意埋头苦干，建设更美好的家园。
同时又要提高警惕，时刻提防敌对势力、竞争实力、利益集团的各种攻击围剿。
自由民主以及国家完整统一
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- jiandao: 金宝弟兄，我想请教你，你觉得，限制人民自由敬拜上帝的独裁政权符合神的心意吗？你先要了解神的心意是什么。
不过，俺也可以告诉你，在这个世界上没有一个政权是符合神心意的，中共不是，英女王不是，美总统也不是。
残酷的现实就是：所有执政者都是在作恶，他们之间连五十步笑百步的差别都不到。
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- 金宝: 你先要了解神的心意是什么。thanks a lot.
不过，俺也可以告诉你，在这个世界上没有一个政权是符合神心意的，中共不是，英女王不是，美总统也不是。
残酷的现实就是：所有执
中共\英女王\美总统, 连五十步笑百步的差别都不到? ok, 不到. then who is better a little bit?who is worse a little bit?
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- jiandao: thanks a lot.有两个小偷钻进你家，一个偷走了$50元，另一个偷了$100元。
中共\英女王\美总统, 连五十步笑百步的差别都不到? ok, 不到. then who is better a little bit?who is worse a little bit?
You tell me:
who is better and who is worse?
In court, what will judges say: the thief with $50 is more rightous than the one with $100? or
They are all the same bloody scum bags.
Don't tell me that you have no answer for it.
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- 金宝: 有两个小偷钻进你家，一个偷走了$50元，另一个偷了$100元。金宝 弟兄辩才无碍，佩服佩服。
You tell me:
who is better and who is worse?
In court, what will judges say: the thief wit
那咱们就说小偷，一个偷走了$50元，另一个偷了$100元，那个给你带来更大损失？
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- jiandao: 金宝 弟兄辩才无碍，佩服佩服。俺不过说说实话，与辩才无关。况且，什么雄辩也无法超越事实。
那咱们就说小偷，一个偷走了$50元，另一个偷了$100元，那个给你带来更大损失？
说到损失，当然是丢了100元损失大啊，这你都不明白？
同时，二者也都让他人成为了盗窃罪的受害者。
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- 金宝: 俺不过说说实话，与辩才无关。况且，什么雄辩也无法超越事实。幸会金宝弟兄，很高兴有机会一起讨论问题。的确，什么雄辩也无法超越事实。
说到损失，当然是丢了100元损失大啊，这你都不明白？
同时，二者也都让他人成为了盗窃罪
既然丢了100元损失大，那莫民主政体，还是独裁政体带来的损失大呢？
另外，可否烦请移步寒舍，做道“据说凡是中国人就总是做错的选择题”，多谢。
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- jiandao: 幸会金宝弟兄，很高兴有机会一起讨论问题。的确，什么雄辩也无法超越事实。呵呵，
既然丢了100元损失大，那莫民主政体，还是独裁政体带来的损失大呢？
另外，可否烦
那得看哪个“贼”是民主，哪个“贼”是独裁了？
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- 金宝: 呵呵，金宝弟兄，没必要“那得看”这个、“那得看”那个了，从全球看，民主政体，还是独裁政体带来的损失大呢？中国有没有必要走向民主政体？
那得看哪个“贼”是民主，哪个“贼”是独裁了？
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- jiandao: 金宝弟兄，没必要“那得看”这个、“那得看”那个了，从全球看，民主政体，还是独裁政体带来的损失大呢？中国有没有必要走向民主政体？哥们儿你的世界是这么“二元”的吗？
不民主就独裁，不独裁就民主？也忒简化了吧。
人类社会构成比这复杂得多。独裁者未必没有民主意识，民选领袖也未必没有独裁愿望。
毕竟，无论人们是不是都想当老板，总是喜欢别人听从自己的话的，这应当没有例外。
所以
独裁 - 是何定义？世袭是不是“独裁”？
民主 - 是何定义？选出来的领导人是不是民主？
这些标准是什么？标准又是谁定出的？
俺说俺是民主，你是独裁，你接受吗？你这么说，俺接受吗？
从1949年以来的中国历史看，中国目前正在走向民主政体。
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- 金宝: 哥们儿你的世界是这么“二元”的吗？民主政体是指人民真正有言论、出版、集会、结社，尤其是信仰自由，可以选择自己的管理者。独裁，就没必要说了。
不民主就独裁，不独裁就民主？也忒简化了吧。
人类社会构成比这复杂得多。独裁者未必没有民主意识，民选领袖也未必没有独裁
“从1949年以来的中国历史看，中国目前正在走向民主政体”？金宝弟兄是说，中国目前还不是民主政体？所以人们才会因言获罪？基督徒对上帝的自由敬拜才会受到干扰、逼迫？
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- jiandao: 民主政体是指人民真正有言论、出版、集会、结社，尤其是信仰自由，可以选择自己的管理者。独裁，就没必要说了。如果以你这样说，中国目前就有 言论、出版、集会、结社、以及信仰的自由。
“从1949年以来的中国历史看，中国目前正在走向
例子很多，恕不一一列举。
那么中国也是民主政体了？
中国的管理者也是在中国人民的支持下才获得政权的。
被赶走的管理者也是因为中国人民的唾弃才失败的。
所以，俺认为中国目前还不是完全的民主政体（谁是？），而是一个不完全的民主政体（谁不是？），或者说民主的初级阶段。
这个社会中，有因言获罪的，也有说啥都没事儿的。二者俺都见过，说实话，说啥都没事儿的占了绝大多数。
基督徒对上帝的自由敬拜本身，应当并没有受到干扰、逼迫。
受到干扰的主要是 敬拜场所问题，因为国家法律对此有规定，也由于规定得不太切合实际，无法完全照办实施。
但是事实上，中国的很大一部分基督教家庭教会（尤其是大城市中的）每周都在自由地进行自己的崇拜，没有受到干扰。这包括了很多私营单位内部自己的崇拜和聚会活动。也包括了很多信徒们自发组织的崇拜郊游、崇拜假日等，这些在公共场合（如：餐厅、会所、酒店等）中的信仰活动并未正式注册申请，活动中也并没有受到干扰和逼迫。
这并非说中国没有宗教逼迫事件，而是说至少二者是并存的。只看一面并非客观。
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- 金宝: 如果以你这样说，中国目前就有 言论、出版、集会、结社、以及信仰的自由。
例子很多，恕不一一列举。
那么中国也是民主政体了？
中国的管理者也是在中国人民的
金宝弟兄无碍辩才，我在基督家园就欣赏过了，可能弟兄对jiandao没有印象。
“基督徒对上帝的自由敬拜本身，应当并没有受到干扰、逼迫。
受到干扰的主要是 敬拜场所问题，因为国家法律对此有规定，也由于规定得不太切合实际，无法完全照办实施。”？那请教国家法律对敬拜场所的规定，是不是有意为之？
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- jiandao:俺从不希望以辩才为是，唯想实话实说。俺觉得这是上帝希望的，对不？
金宝弟兄无碍辩才，我在基督家园就欣赏过了，可能弟兄对jiandao没有印象。
“基督徒对上帝的自由敬拜本身，应当并没有受到干扰、逼迫。
受到干
"那请教国家法律对敬拜场所的规定，是不是有意为之"
国家制定法律，当然是有意为之，俺还没听说过哪国法律是心不在焉地“无意而为”的。
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- 金宝: 俺从不希望以辩才为是，唯想实话实说。俺觉得这是上帝希望的，对不？金宝弟兄时时处处以上帝的旨意为念，敬佩之至。
"那请教国家法律对敬拜场所的规定，是不是有意为之"
国家制定法律，当然是有意
国家制定法律，当然是有意为之。不过有时候，有些政权是有意违背上帝的旨意，你说是不是？比方有的“国家法律对敬拜场所的规定”，哈哈
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- jiandao: 金宝弟兄时时处处以上帝的旨意为念，敬佩之至。所有政权都有意违背上帝的旨意！你说不是吗？
国家制定法律，当然是有意为之。不过有时候，有些政权是有意违背上帝的旨意，你说是不是？比方有的“国家法律
俺问你：
在美国、加拿大或西欧等国，有没有法律对宗教场以及宗教活动所做出规定？
你知不知道这些规定都是什么？
如果有了这些法律规定，是不是就违反了上帝的旨意呢？
事实上，Jiandao兄忽略了一个事实：中国的这些法律并非是特别为基督教“量身定做”，而是为所有在中国从事的宗教活动而制定的。它规定了有些活动是合法的，可以进行；而有些是非法的，不可以从事。
所以，在对于各种宗教活动立法进行有效管理这一点，尽管有些法律条款有待商榷，俺不认为总体上这样做是神不喜悦的。反过来，如果中国的各种宗教活动处于无政府的自由状态，人们想拜啥拜啥，传啥传啥，就会乱套，俺倒觉得神不会喜悦了。
个人见解，供哥们儿参考。
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- jiandao: 金宝弟兄，你真觉得这是一样的吗？你真觉得不是这样吗？哥们儿一边儿倒了吧。
你如果申请建立一座教堂，难道不需要经过各种程序，所有市政要求都得到满足了，才可以吗？
你如果是教师，你不可以随便在课堂上宣扬上帝。
公立学校校长不可以在晨训上向上帝祷告。
你如果是市政官员，你不可以在发出的邮件上写有“上帝保佑你”等字样。
你如果是空姐，你不可以随便对客人说“上帝保佑俺们平安”。
你如果是出租车或者巴士司机，你不可以随便在车上散发基督教 宣传品。
.....等等等等。
够了吗，你还要多少例证？
以上这些，在美加和西欧都是有法律基础的。
俺们是不是也可以说：基督教和基督徒在这些国家受到了逼迫呢？