科普:证伪杨继绳,证伪3000万!

作者:wcat  于 2022-3-18 02:13 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有76评论

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发表评论 评论 (76 个评论)

1 回复 浮平 2022-3-20 02:56
wcat: 事实胜于雄辩,你连其数字的万分之一都拿不出来,在这里空谈有何用?有本事先在北京上海找出几个饿死的人来!
基本上可以看出你想要的是什么,与科学方法的应用关系不大 ----

一是想攻击人家是逆子骗子;二是想赢。自己宣布自己赢了够不够?(反正你一个死者都不认识,那就一个都没有好了)

杨先生很不简单,他细致的计算引起了众人对那个时期天灾人祸的重视,也许有一天中国进步了,解禁之后,会有更多的学者参与社会学科的研究工作来深入他的大型 multilevel and cross-discipline 课题,特别是这种双重复杂系统的叠加课题(人体与社会)。不仅仅是人口和死亡人数问题,还牵涉到更多的因素。粮食上交数据,库存数据,管理分配政策数据,灾情数据,死亡病因分类数据等等。等到那个时候,人民敢说真话的时候,会有更多的数据考证和采集。

暂时,你去慢慢享受自己的输赢吧,你投入了多年,也够辛苦的了。

另外,如果你感兴趣科学方法在人文领域的应用,推荐这个例子,进行时应用,有比较丰富的知识和内容。你也可以对这个幸福指数的计算提出质疑,或者去问问你认识的人来验证一下,再来发表一篇这个计算是否科学的个人观点?

https://worldhappiness.report/ed/2022/happiness-benevolence-and-trust-during-covid-19-and-beyond/
1 回复 wcat 2022-3-20 08:44
浮平: 基本上可以看出你想要的是什么,与科学方法的应用关系不大 ----

一是想攻击人家是逆子骗子;二是想赢。自己宣布自己赢了够不够?(反正你一个死者都不认识,那
告诉你,杨继绳迟早会被钉在历史耻辱柱上!

第一,他编造父亲饿死是板上钉钉的事,任何一个明白的人都能够看出来。

第二,他得出3600万的方法不是科学的,所以也就你这种屁股坐歪的人才会抱着不放。

我站出来完全是为了科学,至于输赢不是重要的。为了科学,为了真理,才站出来的!
1 回复 浮平 2022-3-20 18:11
wcat: 告诉你,杨继绳迟早会被钉在历史耻辱柱上!

第一,他编造父亲饿死是板上钉钉的事,任何一个明白的人都能够看出来。

第二,他得出3600万的方法不是科学的,所以
拿自己的巴掌去衡量一个有厘米刻度的尺子,但找不出尺子的毛病,只是宣称这把尺子量出的毫米数据不精确,所以用这把尺子的人不科学,是骗子逆子 (off-track),然后就开始用巴掌打人了。这是问题所在之一。

如果他人在杨计算的基础上找到更精确的尺子(包括词语的定义概念共识)去测量,去完善他的工作,即使发现他有误差也不耻辱,说明他做了一件发现和启蒙的前驱推动工作。这也是科学发展的规律。

无论为了什么站出来发表观点都说明有勇气。

站出来为了科学,想谈论科学,那么可能得从科学的起源和西方哲学观开始,即共识观,再谈论科学方法的具体应用。

也就是判断和下结论的依据共识。即,测量中的尺子是什么(包括语言使用中的定义和概念)。以什么作为依据来否定一个结论,能否保持这个判断依据共识度的一致性,其中又牵涉到 logic and probability。经过与你长篇交流之后,一步步发现是个逆推过程,存在不同阶段的障碍,可能需要从头开始。得慢慢来。

同理,如果你更感兴趣是非善恶的道德标准和判断,在用于 judge 他人之前,比如哪种个人行为是耻辱的或者光荣的,也需要先有哲学观和价值观的共识。不同领域的话题可以分别而论,搅在一起,A 等于 B,B 等于 C。。。所以 A 等于C,连环跳,看上去有合理性。但实际上  A  不见得等于 B,B 也不见得等于 C,所以 A 更不见得等于 C。也许自己主观上希望 A 等于 C。

为了科学,为了真理任何时候都不需要高呼自己是科学,自己是真理,自己是正确。
1 回复 wcat 2022-3-20 22:06
浮平: 拿自己的巴掌去衡量一个有厘米刻度的尺子,但找不出尺子的毛病,只是宣称这把尺子量出的毫米数据不精确,所以用这把尺子的人不科学,是骗子逆子 (off-track),
一句话,你拿不出哪怕是一点点事实来否定我。

什么科学的起源?前人的成果不能用吗?你根本就拿不出实质性的东西来。
1 回复 浮平 2022-3-20 22:35
wcat: 一句话,你拿不出哪怕是一点点事实来否定我。


什么科学的起源?前人的成果不能用吗?你根本就拿不出实质性的东西来。
自己去看上面这一段科学的起源是什么,是西方哲学观,不是以专制思维的自以为是,你错我对为主观依据的论断。 人家干嘛用 GPS 导航而不用你的感觉呢?但你也可以时刻说它不对,与你的火眼校准器得出的结果不同。

如果用一句话就是:以什么作为依据来否定一个结论的哲学共识观。

不需要去否定你的主观见闻和粗糙的,定义和概念不清的推论,而是你的见闻远远不足以否定他人比你更有客观依据的结论。只是给你指出来为什么。

再换个角度,来个你要的实质性的:你认为上海那三年非正常死亡人数 N 是多少才可以被你接受为“科学结论”?(N 大于等于零,小于20000)
1 回复 wcat 2022-3-21 02:37
浮平: 自己去看上面这一段科学的起源是什么,是西方哲学观,不是以专制思维的自以为是,你错我对为主观依据的论断。 人家干嘛用 GPS 导航而不用你的感觉呢?但你也可以
少说空话,你先在上海找出3个饿死的人再来说吧。
1 回复 浮平 2022-3-21 02:44
wcat: 少说空话,你先在上海找出3个饿死的人再来说吧。
只有零非常死亡人数你才会接受吧?

终于看到了自己给自己挖的黑洞?不敢跳了吧?
1 回复 wcat 2022-3-21 02:56
浮平: 只有零非常死亡人数你才会接受吧?

终于看到了自己给自己挖的黑洞?不敢跳了吧?
本来上海就没有什么人饿死,所以你才找不出来!
1 回复 浮平 2022-3-21 03:00
wcat: 本来上海就没有什么人饿死,所以你才找不出来!
早就问你为什么不相信他的数据,用你这条理由和验证横竖都是零才行啊,何必扯人家的计算过程,啊来啊去又搞不懂?在定义和概念上本身和人家的计算中的语言没搞明白,没共识。早就问过你定义和概念上有什么不同。绕来绕去的。

你也可以说上海那时候没有一个由冠状病毒造成的肺炎死亡。那时候也没有一个人得 Alz?
1 回复 wcat 2022-3-21 03:45
浮平: 早就问你为什么不相信他的数据,用你这条理由和验证横竖都是零才行啊,何必扯人家的计算过程,啊来啊去又搞不懂?在定义和概念上本身和人家的计算中的语言没搞明
为什么不能看他的计算过程?知其然,更要知其所以然!他的方法不科学,所以错了。就是这么简单!
1 回复 浮平 2022-3-21 03:53
wcat: 为什么不能看他的计算过程?知其然,更要知其所以然!他的方法不科学,所以错了。就是这么简单!
缺定义,缺概念,缺理论,缺方法,缺依据,缺试验,否定无效。自说自判,自相矛盾,东一榔头西一棒,与科学态度和科学方法都无关。

当然可以看计算过程,而且还应该首先看定义和概念,一看到定义就绕道了,不知所云,更不用谈概念了,所以就只能啊啊啊,那怎么可能知道所以然呢?
1 回复 wcat 2022-3-21 04:31
浮平: 缺定义,缺概念,缺理论,缺方法,缺依据,缺试验,否定无效。自说自判,自相矛盾,东一榔头西一棒,与科学态度和科学方法都无关。

当然可以看计算过程,而且还
讲的清清楚楚,明明白白,他没有验证,当然就不是科学的。
1 回复 浮平 2022-3-21 04:39
wcat: 讲的清清楚楚,明明白白,他没有验证,当然就不是科学的。
这个视频既不是科普,也不是验证,是你推荐的 ---- 啊啊啊。 啥也没搞清楚,而且不愿意搞清楚,主观固执的 opinion 而已。
1 回复 wcat 2022-3-21 04:44
浮平: 这个视频既不是科普,也不是验证,是你推荐的 ---- 啊啊啊。 啥也没搞清楚,而且不愿意搞清楚,主观固执的 opinion 而已。
你都不懂简单的科学道理,回家去好好学习吧!
1 回复 浮平 2022-3-21 04:51
wcat: 你都不懂简单的科学道理,回家去好好学习吧!
又来个 --- 科学道理,再来个视频科普一下啥叫科学道理? 缺乏定义和概念,拿来就用,就开始 judge,以科学的名义,以这个的名义,以那个的名义,拍脑门儿的主观思维习惯和水平,专制制度和教育的结果。毛思维代表真理的模式,到处乱用,一下子搞出个大跃进,亩产万斤的笑话来。 现在还想“以科学的名义”把非正常死亡人数清成零?

如果视频中的发言人是您本人,能听到观众一席的反馈比较直接,包括互动,仅供思考 (难得吧?)。听不到就算了。

有些话太直白了就包容一点,但没有对您人身攻击吧?
1 回复 屠龙刀之原界 2022-3-26 02:47
不說幾千萬,和平時期,就是餓死十幾萬都是罪大惡極的!都會被永遠釘在歷史的恥辱柱上!中央當年肯定有具體數字,但是絕密!十有八九被老鄧有選擇的銷毀了!現在扯到底是餓死多少人,沒有任何意義。當年東德共產黨放棄權利最后做的事,就是銷毀所有機密檔案!
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