"别把我当人":美加华人自我定位为二等公民

作者:fighter8  于 2014-10-27 06:04 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有130评论

关键词:种族歧视

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回复 十路 2014-10-28 11:56
fighter8: 你绕过了我的问题。我的问题是一个 yes or no 的问题,我要知道的是你的看法,不是法院的。

Yes or no?
先把你的暴力描述清楚,你和人在马路上扯皮,推一把,打架的暴力就不一定起诉,你拿刀子捅对方的暴力性质就不同, 轻重由警方判断。 你也可以不满警方的决定通过法院判断。

实事求是地把事实交待清楚,客观对待每一件事情,注意自己这一点就好讨论了。读者反问你的事实根据,意图都最好不要反感。
回复 fighter8 2014-10-28 12:16
十路: 先把你的暴力描述清楚,你和人在马路上扯皮,推一把,打架的暴力就不一定起诉,你拿刀子捅对方的暴力性质就不同, 轻重由警方判断。 你也可以不满警方的决定通过
我问你的只是一个假设问题,只需要 yes or no。没必要去给你找什么东东。

十路,人家要不种族歧视你,你还会在这里啊?还会跟我几个小时不停的祥林嫂一样把一句话翻来覆去地叨叨啊?整整6个小时了。唉,人家不鸟你。你融入不了什么的。 你恐怕就跟我一样寂寞吧?你我其实都彼此彼此,你可别真把你自己当成什么了喂。

好了,今天我就到此结束了。祝你跟我一样可怜的人儿晚安。
回复 十路 2014-10-28 12:47
fighter8: 我问你的只是一个假设问题,只需要 yes or no。没必要去给你找什么东东。

十路,人家要不种族歧视你,你还会在这里啊?还会跟我几个小时不停的祥林嫂一样把一句
呵呵,花几个小时如果能把道理讲清楚是值得的。 也希望你跳出那个用自己的经历和固有的思维方式去猜疑他人的 cycle, 然后就顺着那个错误的逻辑不停地分析。 当你客观地看待事物,去了解他人, 去思考不同意见的理由,再回头看自己的文章就会更有意义。

即使我个人感觉受再大的歧视,或者他人感觉受到歧视,我还是要根据事实和道理来反对歧视,力求客观公正,不能根据主观的感觉去无根据地推断他人的动机,那样容易将与歧视无关地事情也扯上歧视,成为心理障碍。

你自己不休止地要找我讨论,反复追问我问题,还说我想溜,我不计较你的无礼攻击继续和你耐心讲理,你又要反过来说我是祥林嫂那样叨叨,还要继续猜疑。 结束讨论时还忘不了要打人几巴掌哈?那样心里就舒服些吗?

以后你调整了心态之后有兴趣时再来找我讨论,不然就算了,我也不打算再看你的文章了。 省得讨论观点,指出你的问题会惹你不开心。

谢谢讨论。
回复 qxw66 2014-10-28 13:54
十路: 不一定。 上次美国电视节目主持人公开允许侮辱华人的言论激起了公愤和抗议,主持人公开赔礼道歉。 你得自己有理,有他人歧视和违法的言行证据。
偶是气话
回复 fighter8 2014-10-29 06:26
十路: 呵呵,花几个小时如果能把道理讲清楚是值得的。 也希望你跳出那个用自己的经历和固有的思维方式去猜疑他人的 cycle, 然后就顺着那个错误的逻辑不停地分析。 当
今天发现有其他人问你问我的问题,可能我原文容易造成误解。特把解释贴到这里:

我在引用这个例子时是为了证明在人行道上骑车“而且还不一定是交通违规。” 进而说明,即使是违反了交通规则,也仅仅有很轻的责任,发小钱罢了。原文是为了证明,暴力刑事犯罪是要进监狱的,而交通违规只是要罚款,二者谁更具道德责任?当然是暴力攻击他人更该被谴责了。可是华人却一起谴责交通违规,对暴力攻击不置一词。

你说“楼主的意思是说,如果受害人是白人,肇事者就会被非法重判?有什么根据?”

这个意思是你帮我想到的,我还真没有想到。你这么一说,我想起来的确看到过有白人被自行车还是汽车撞死,虽然只是交通违规发了款,但是家属起诉了肇事者家属,得到了赔偿。可是这个华人的家属却连肇事者的名字都不知道。现在不知道是否得知了。
回复 fighter8 2014-10-29 06:27
十路: 呵呵,花几个小时如果能把道理讲清楚是值得的。 也希望你跳出那个用自己的经历和固有的思维方式去猜疑他人的 cycle, 然后就顺着那个错误的逻辑不停地分析。 当
实际上我知道的不少情况下华人被白人撞死撞伤都是肇事者不负责任的。

几年前有个白人警察早上开车撞死了一个华人老妇。当时老妇在晨练,走在人行道上。警车突然违规转向还是什么,把老妇撞死了。警察被法官判无罪,好像只是交通肇事只罚款了400元。法官说,他是个新警察,早上的阳光晃了他的眼睛出了事故。这是曾经被星报选为10大冤案之一。你可以上网搜索到。
回复 fighter8 2014-10-29 06:40
最近还有一个调查,加拿大卑诗省84%的亚裔都感到被各种程度的种族歧视。
回复 十路 2014-10-29 07:04
fighter8: 实际上我知道的不少情况下华人被白人撞死撞伤都是肇事者不负责任的。

几年前有个白人警察早上开车撞死了一个华人老妇。当时老妇在晨练,走在人行道上。警车突然
建议先将这四个概念分开,再去引用具体的例证,事实根据(言论):

1)不专业
2)不公正
3)歧视
4)种族歧视

你举这个例子说明什么问题?
回复 心旷神怡1 2014-10-29 09:20
对不起,俺也来插几句.上海人在市中心人行道上行走时被一个白人青年在人行道上骑车给撞倒在地死亡,这应该不属于普通交通事故,因有人死亡,应属伤人罪.Manslaughter,就算那青年不是故意的,也是属Involuntary manslaughter.是有可能被判行做牢的.

.但还有一些细节问题.比如死者是否本来就有病,有生命危险,比如心脏病之类,死亡主要不是因白人青年骑车造成的.如那个白人青年是18岁以下或精神有问题,该青年可能不被定罪,如该青年被定罪,但不是故意伤人罪 死者家属可打民事官司要求赔偿.因不是汽车撞死,没保险公司可赔偿.如骑车青年没钱,那青年最多做牢,不一定能赔偿死者家里多少钱,这只有自认倒霉了.在西方打种族歧视官司很难,也很难拿出具体证据.这不是科学实验结果数据等,所以既使知道感觉是种族歧视,恐怕也是无能为力.只能让坏人消遥法外了.
回复 fighter8 2014-10-29 09:44
十路: 建议先将这四个概念分开,再去引用具体的例证,事实根据(言论):

1)不专业
2)不公正
3)歧视
4)种族歧视

你举这个例子说明什么问题?
你这么划分是要说警察撞死华人不过是不专业吧?连多伦多最大报星报都把这个案子列为10大冤案,你比白人还要像白人啊?不过白人会把你当白人吗?连周智慧他们都要叫滚回中国去,你就更不要说了,只怕哪一条你不小心踩了他们一脚,只怕那天你就是不踩他们,他们也不爽你了,叫你Chink滚回去。移民太多了。

你怎么不怕哪天白人小伙骑车撞死你或警察开车撞死你也不负责任?你懂得吗,能够欺负你的同类的,也能够欺负你?因为欺负了华人这类人如果不需要负责任,那会有越来越多的人敢于欺负华人,而你,是不是华人啊?呵呵。还真不知道自己是谁了啊?
回复 fighter8 2014-10-29 09:45
十路: 建议先将这四个概念分开,再去引用具体的例证,事实根据(言论):

1)不专业
2)不公正
3)歧视
4)种族歧视

你举这个例子说明什么问题?
该你回答我的问题了:

暴力袭击他人,是不是刑事犯罪?如果是,那个白人该不该被警察调查起诉?

我会一直问你这个问题。轮流问答,才是讨论。
回复 fighter8 2014-10-29 09:56
心旷神怡1: 对不起,俺也来插几句.上海人在市中心人行道上行走时被一个白人青年在人行道上骑车给撞倒在地死亡,这应该不属于普通交通事故,因有人死亡,应属伤人罪.Manslaughte
你可能不在加拿大。在加拿大车祸死人结果往往会不一样的,电视上看,有时候是肇事者被以 impaired driving causing death起诉,有时候又只是交通违规罚款。没有仔细研究过这事。

那个上海人是打工回来走在路上被迎面撞上,后脑着地摔死的。没有报道说她有其他病。
回复 十路 2014-10-29 10:20
fighter8: 你这么划分是要说警察撞死华人不过是不专业吧?连多伦多最大报星报都把这个案子列为10大冤案,你比白人还要像白人啊?不过白人会把你当白人吗?连周智慧他们都要
无论你认为警察犯的什么罪,有什么动机,judge 有什么问题都需要有证据,有根据,讲道理,不是你想说什么就是什么,那样对当事人没有什么帮助。在法制国家也是行不通的。建议你学习一下法律的基本常识,无论是哪个民族都需要懂这个基本常识。
回复 十路 2014-10-29 10:21
fighter8: 该你回答我的问题了:

暴力袭击他人,是不是刑事犯罪?如果是,那个白人该不该被警察调查起诉?

我会一直问你这个问题。轮流问答,才是讨论。
这个问题昨天已经回答了你,没看见? 再抄一遍:

先把你的暴力描述清楚。 比如,你和人在马路上扯皮,推一把,打架的暴力就不一定起诉,你拿刀子捅对方的暴力性质就不同, 轻重由警方判断。 你也可以不满警方的决定通过法院上诉。认为法院裁决不公正,还可以向最高法院上诉。

实事求是地把事实交待清楚,客观对待每一件事情才有意义。读者反问你的事实根据,意图都最好不要反感。
回复 十路 2014-10-29 11:39
这句话是你说的:“你怎么不怕哪天白人小伙骑车撞死你或警察开车撞死你也不负责任?”

我来回答你这个问题:

越担心这样的事情我就越要做对,不去无根据的怀疑人,攻击人,侮辱人,扩大矛盾,煽动仇恨,不随便冤枉人,实事求是。 对人说话有礼貌,讲道理,懂法守法。

要想别人把你当成一等公民,尊重你, 首先要用一等公民的标准要求自己。

Giving people the benefit of doubt。 Presume innocent until proven guilty。

像你种言论,“你比白人还要像白人啊?不过白人会把你当白人吗?”   开口闭口侮辱人格倒是真需要小心一点。你倒是应该好好分析自己这些言论和心理。我还是可以不计较,不反过来和你吵架,但是随便 offend 人遭来的可能不止是歧视。


这是我的回答: 我不需要像白人,也不需要白人把我当白人。 我只力争当一名优秀的华人,被人尊重的华人,不卑不亢的华人,有自己特点的华人,即使对我的肤色有歧视的人通过与我的接触知道我是值得他她尊重的,友善的,humble的, successful 的华人就够了。社会不是完美的,也不是一天就能改变的,自己的心态要对,方式要对。
回复 心旷神怡1 2014-10-29 11:51
fighter8: 你可能不在加拿大。在加拿大车祸死人结果往往会不一样的,电视上看,有时候是肇事者被以 impaired driving causing death起诉,有时候又只是交通违规罚款。没有
的确对加拿大法律不了解.如没任何法律上的合理解释理由,比如肇事者是a minor, 或the insane等,个人以为对肇事者不同对待处理,有些以 impaired driving causing death起诉,而有些造成死亡只是简单交通违规罚款,而不对肇事者进行相关必要调查甚至拘留等,这本身就是区别对待,歧视某些被害人, unfair.

在美国读过法律,当时在这里上法律课时,在讲到种族歧视时,老师专门告诉我们种族歧视很难打赢,因在法律上很难找到确凿证据, 很少有律师愿接收单纯种族歧视官司.有些情况明明看到感觉就是种族歧视,但在法律上往往就可被当成其它因素来解释. 非洲裔犹太裔情况和华裔也许有些不同,他们有其历史原因
回复 十路 2014-10-29 12:25
另外,谈到种族歧视,可以参考这些定义看看主要表现在什么方面。 笼统的感觉是不容易区别什么是因为种族肤色而受到的歧视或是其它方面的歧视(年龄,性别,残疾等),还需要区别与能力(包括语言),个性,道德品质,文化差异等造成的矛盾。

一般从言论比较容易判断,可以留下证据,行为就比较难判断(在工作,工资这些方面的问题多一些),也可以通过看看这些定义来注意哪些是自己感受到的歧视,哪些是可以留下证据的方面。掌握证据是为了即不冤枉人,也可以说服,达到反对歧视的目的,改变现状的目的。否则就只能停留在背后发发牢骚的程度上。

这里是美国对种族歧视的定义。 加拿大的你自己可以查查。

Race/Color Discrimination

Race discrimination involves treating someone (an applicant or employee) unfavorably because he/she is of a certain race or because of personal characteristics associated with race (such as hair texture, skin color, or certain facial features). Color discrimination involves treating someone unfavorably because of skin color complexion.

Race/color discrimination also can involve treating someone unfavorably because the person is married to (or associated with) a person of a certain race or color or because of a person’s connection with a race-based organization or group, or an organization or group that is generally associated with people of a certain color.

Discrimination can occur when the victim and the person who inflicted the discrimination are the same race or color.
Race/Color Discrimination & Work Situations

The law forbids discrimination when it comes to any aspect of employment, including hiring, firing, pay, job assignments, promotions, layoff, training, fringe benefits, and any other term or condition of employment.
Race/Color Discrimination & Harassment

It is unlawful to harass a person because of that person’s race or color.

Harassment can include, for example, racial slurs, offensive or derogatory remarks about a person's race or color, or the display of racially-offensive symbols. Although the law doesn’t prohibit simple teasing, offhand comments, or isolated incidents that are not very serious, harassment is illegal when it is so frequent or severe that it creates a hostile or offensive work environment or when it results in an adverse employment decision (such as the victim being fired or demoted).

The harasser can be the victim's supervisor, a supervisor in another area, a co-worker, or someone who is not an employee of the employer, such as a client or customer.
Race/Color Discrimination & Employment Policies/Practices

An employment policy or practice that applies to everyone, regardless of race or color, can be illegal if it has a negative impact on the employment of people of a particular race or color and is not job-related and necessary to the operation of the business. For example, a “no-beard” employment policy that applies to all workers without regard to race may still be unlawful if it is not job-related and has a negative impact on the employment of African-American men (who have a predisposition to a skin condition that causes severe shaving bumps).


还有,对任何 case, 在法律上判罪都需要 proof beyond reasonable doubt, 如果想将警察和法官的动机往种族歧视上联系而去否定其它原因都需要证明到没有合理的质疑。
回复 Serena2015 2014-10-30 03:12
何必自我矮化,自己权利必须自己站起來維护。
今年省选和市选我都为选举站工作,华裔选民很多,尤其本星期我工作的市选現場,来投票的80%都是华裔,結果都是华裔当选该区市议员和教育委员。
可惜是整个选举站只有我一个是华裔工作人员,还是跨区派来的工作人员,兼提供翻译服务。
回复 Serena2015 2014-10-30 03:28
十路: 这句话是你说的:“你怎么不怕哪天白人小伙骑车撞死你或警察开车撞死你也不负责任?”

我来回答你这个问题:

越担心这样的事情我就越要做对,不去无根据的怀
贊同!
回复 fighter8 2014-10-30 10:22
十路: 这个问题昨天已经回答了你,没看见? 再抄一遍:

先把你的暴力描述清楚。 比如,你和人在马路上扯皮,推一把,打架的暴力就不一定起诉,你拿刀子捅对方的暴力性
我早就把那个故事的基本事实告诉你了,是一个国女在多伦多Finch路上人行道骑车,因为没有自行车道,路上车多。结果被跑步的白人小伙暴力攻击,她报告了警察。去 51.ca 网上 加国风云 版找。

面对着这样的基本事实,你却要说那个华人是不是拿刀子捅白人了。这不是以最大的恶意来揣度华人,以最大的善意来理解白人吗?你为什么要把华人往坏处猜测?而且毫无事实根据毫无逻辑地猜测?告诉你在骑车。骑车的人去捅人干什么?如果是,怎么会报警告他人?
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