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发表评论 评论 (77 个评论)
- 3 回复 寂禅
- 我想能提出这个方法的多半是专业人士，看问题是从专业角度出发，没人对别人的隐私感兴趣，别把人都想得这么龌龊。是否合适， 有没有必要当然可以讨论，政治化没有太大意思。可是这类问题往往会提高到骂人的角度来看问题。这就和机场安检，每个人都要过安检机，全身看透透，这没有隐私权？其实道理都是一个道理。对新冠疫情无论中国还是海外没有专业人士愿意谈这个问题，因为媒体谈的并不是疫情，而是政治。美国如果不把疫情变成两党政治，不会死这么多人。不谈也罢！
宏仁: 这里说的动物，大概就是蝙蝠吧。采集蝙蝠病毒，鼻和咽拭子显然很困难，肛门采集当然最便利。人和蝙蝠大不一样。全世界一亿多人都能通过鼻和咽拭子确诊，唯独中国
- 3 回复 宏仁
- 言之有理。有没有必要，可以从专业角度去思考。全世界一亿多人确诊，没有用到肛门检测。而用国产检测试剂检测，又用肛门检测的中国，却多次重复检测，才能确诊一个病例，问题在哪，在于没检测肛门吗？逻辑上很容易得出结论，国产检测试剂有问题，而不是肛门有没有更多病毒、阴道有没有更多病毒的问题。不承认面对国产检测试剂靠不住，却在肛门检测上打主意，拿外国人当蝙蝠采样检测病毒，不尊重个人隐私，得不到本人同意，强迫性检测，即便不涉及人权政治，也很想知道，专业技术人士，如何看待这个问题呢？
寂禅: 我想能提出这个方法的多半是专业人士，看问题是从专业角度出发，没人对别人的隐私感兴趣，别把人都想得这么龌龊。是否合适， 有没有必要当然可以讨论，政治化没
- 3 回复 Cannon
- 什么事情都是仁者见仁，智者见智的事。谁的菊花也长不出花来，你以为医生有病啊，愿意每天面对着泛着臭气的菊花。能提出这种方法的一定的专业人士，我想也和检测精度有关。至于说中外检测精度问题，外国人如果没有可疑症状可能没有人会去进行这种检查，所以他的精度就高一些。中国经常搞那种全员检测，有些即使感染但没有到发病期的病人可能就检测不出来，这样检测精度可能就显得低一些。另外，病人在发病期前，体内的病毒数量达不到一定的数量，检测拭纸可能也检测不出来。我想这可能是推出肛检的原因。不管怎么说，这是防犯病毒侵入的一种方法，没有必要政治化。我想超过50岁的人都可能有过肠镜的经历，如果捅下菊花就羞辱了，那肠镜算什么？
- 4 回复 寂禅
- 如果问测anal swab的样品得到的结果是否更准确，答案是肯定的。但是否一定要用这个方法就是另一问题了。 这是一个决策问题，要考虑的因素就多了，你不处在决策的位置，没有压力天马行空怎么说都行。至于全世界都没有用，应该不单是方法问题了，而是其他问题。戴口罩有没有用？为社么美国就做不到？是否别的国家没用，中国就不能用？仁者见仁，智者见智。一个戴口罩都成问题的环境，自然是不可能用的。中国举国封城防疫，有点过，但你不能说没效果，西方国家做不到，文化不一样，再下去就是政治问题了。
宏仁: 言之有理。有没有必要，可以从专业角度去思考。全世界一亿多人确诊，没有用到肛门检测。而用国产检测试剂检测，又用肛门检测的中国，却多次重复检测，才能确诊一
- 3 回复 宏仁
- 多谢到访评论。如果有美国就医的经验，就知道各种涉及个人隐私的检查，都必须本人签字同意。强国的入境病毒检测，理应遵守国际惯例。自己国产检测试剂质量不可靠，就采用可靠的，而不必强迫外国来华者做肛门检测，或者想检测哪里，就检测哪里。把人当蝙蝠从肛门采样检测病毒，无论如何，从科学或者政治角度看，都不是什么好办法。是吧？
Cannon: 什么事情都是仁者见仁，智者见智的事。谁的菊花也长不出花来，你以为医生有病啊，愿意每天面对着泛着臭气的菊花。能提出这种方法的一定的专业人士，我想也和检测
- 2 回复 宏仁
- 理解你的观点。实际上，所有人都心知肚明，问题出在国产检测试剂不可靠，而不是非做肛门检测才可靠。更难解释的，就是目前肛门检测，并非针对所有国民，而是只针对来华外国人和进京人员的特殊待遇或礼遇。怎么解释，这都不是专业技术问题了。是吧？
寂禅: 如果问测anal swab的样品得到的结果是否更准确，答案是肯定的。但是否一定要用这个方法就是另一问题了。 这是一个决策问题，要考虑的因素就多了，你不处在决策的
- 2 回复 寂禅
- 现在的情况是病毒多是从国外进来的，西方国家无法控制疫情，检测也不彻底，大概就这么简单吧。
宏仁: 理解你的观点。实际上，所有人都心知肚明，问题出在国产检测试剂不可靠，而不是非做肛门检测才可靠。更难解释的，就是目前肛门检测，并非针对所有国民，而是只针
- 2 回复 宏仁
- 问题可能不简单。如果美国等国家对等报复，只对中国人入境强迫肛门检测，因为中国这样对待人家，对其他国家的则只做鼻咽检测，你感觉会怎么样？就像贸易战一样，你收我高关税，我就收你高关税，对等嘛。
寂禅: 现在的情况是病毒多是从国外进来的，西方国家无法控制疫情，检测也不彻底，大概就这么简单吧。
- 3 回复 Cannon
- 谢谢！关于美国就医的隐私问题我也是知道的，但我想在人命关天和隐私这个问题上，应该以人命关天事大，不能因为照顾几个特权人士就给病毒开个口子。学过1st aid 的人应该知道，当你抢救受伤人员时，如果这个受伤人员没有反应，你是不用征得他的同意施行抢救的。一旦病毒进入国内，就又是一番折腾。如果你是决策人，你是愿意怎么做？至于试子准确性的问题，我刚才已经说过了。什么精确的东西都有一定的精度范围。关于隐私问题，你看老外一个个不管男女老少，穿那种低腰的牛仔裤，一蹲下半个屁股露出来，那不也是隐私吗
宏仁: 多谢到访评论。如果有美国就医的经验，就知道各种涉及个人隐私的检查，都必须本人签字同意。强国的入境病毒检测，理应遵守国际惯例。自己国产检测试剂质量不可靠
- 3 回复 天青青水蓝蓝
- 并不一定是试剂的问题，试剂的灵敏度再高，也必须和病毒物质接触到才会有阳性反应。做鼻拭子和咽喉拭子会有相当比例假阴性的原因是因为新冠发病初期病毒主要在肺部和支气管等下呼吸道，鼻拭子和咽喉拭子常取不到样所以测不出，除非做肺泡灌洗，但那显然不是每个人都可以做的，至少要到有专业设备可以做支气管镜的医院才能进行。
- 2 回复 宏仁
- 多谢评论。美国的检测试剂，应该是相当灵敏的。已经测出2000多万了。全世界也测出一亿多确诊病例了。中国的国产检测试剂，问题大概不必说了。普查几万几十万，百分之百阴性。结果，本地病例一出，用进口试剂一测一帮。所以，才会有专业人士提出像采集蝙蝠病毒一样，通过肛门检测，提高检测灵敏度。这就是特色思维，不去解决试剂问题，却来强迫脱裤子查肛门。
天青青水蓝蓝: 并不一定是试剂的问题，试剂的灵敏度再高，也必须和病毒物质接触到才会有阳性反应。做鼻拭子和咽喉拭子会有相当比例假阴性的原因是因为新冠发病初期病毒主要在肺
- 3 回复 宏仁
- 如果决策人思维正常，应该先解决检测试剂不灵问题。
Cannon: 谢谢！关于美国就医的隐私问题我也是知道的，但我想在人命关天和隐私这个问题上，应该以人命关天事大，不能因为照顾几个特权人士就给病毒开个口子。学过1st aid
- 3 回复 天青青水蓝蓝
- 老兄大概不是搞生化的，做试验必须要有对照组，分别用国产试剂和进口试剂对相同的取样在相同条件下检测才有意义。否则谈论美国测出多少和中国测出多少没有可比较性，因为取样的时机和操作方式也对结果影响很大。即使是同一操作员对同一被检测者采样，初期病毒载量小和后期病毒载量大的时间段，前者很可能测不到，后者就容易测到。
宏仁: 多谢评论。美国的检测试剂，应该是相当灵敏的。已经测出2000多万了。全世界也测出一亿多确诊病例了。中国的国产检测试剂，问题大概不必说了。普查几万几十万，百
- 2 回复 Cannon
- 前面我已经说到了，普查和症状查是不一样的。在机场的检查就属于普查的问题，如果只用鼻咽检查真可能有漏查的。至于不是对全体国人都进行肛检的问题，我想高风险区，可能也包括中风险区的人，都会做肛检吧。试子精度问题，如果你是学工科的，就不用解释了。
宏仁: 如果决策人思维正常，应该先解决检测试剂不灵问题。
- 2 回复 宏仁
- 国产检测试剂的灵敏度，许多国家进过，鉴定过，准确度在30-40%，最高50%，没见过更高的。早就不需要做对比对照试验了。
天青青水蓝蓝: 老兄大概不是搞生化的，做试验必须要有对照组，分别用国产试剂和进口试剂对相同的取样在相同条件下检测才有意义。否则谈论美国测出多少和中国测出多少没有可比较
- 2 回复 NO_meansNO
- 顶。问题不是哪种测试方法准确，是採样品的肛拭子方法野蛮落后和侵犯隐私，粪检同样有效，反正入境需隔离期，不是急救，何必只争朝夕？X光图片像一付骷髅，跟真的露屁股不一样，好比裸体素描跟真人裸体，沒法比。再说，凡是医疗方面涉及隐私都要当事人同意，连病历文字都属隐私，身体敏感部位更不用说了。可以用其它方法替代做同样的事，为什么一定要侵害别人的隐私？别的国家用的方法都不行，就只有强国的有特色？
宏仁: 多谢到访评论。如果有美国就医的经验，就知道各种涉及个人隐私的检查，都必须本人签字同意。强国的入境病毒检测，理应遵守国际惯例。自己国产检测试剂质量不可靠
- 3 回复 宏仁
- 说得对。不但机场检查不可靠，隔离两周天天检测，还有一直阴性，回到家就扩散病毒的。说不清楚是检测试剂不中用，还是到家就感染的。如果是检测试剂不中用，解决检测试剂质量是大问题。如果是家里本来就染毒，那就更与隔离检测没关系了。估计专业防疫机构不可能糊涂。检测试剂不准，不敢说，也解决不了，强迫人脱裤子肛测不难。
Cannon: 前面我已经说到了，普查和症状查是不一样的。在机场的检查就属于普查的问题，如果只用鼻咽检查真可能有漏查的。至于不是对全体国人都进行肛检的问题，我想高风险
