庚子战争真相--八国联军是正义之师吗?

作者:刘淇昆  于 2013-11-20 02:13 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:文史杂谈|已有139评论

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1 回复 总裁判 2013-11-29 09:02
刘淇昆: 尊驾言之有理,但是尚欠精确。

1)“中国历史唯一谈不上被歪曲的那几页...: “中国历史”之前,应加一定语:1949年之后,官方的中国历史唯一谈不上被歪曲 ...
本来就是讥讽的说法,再说每部中国通史都以炎黄为荣。
1 回复 刘淇昆 2013-11-29 09:06
叶毅: 清朝打了八国?
清朝向十一国正式宣战。京城里,清军和拳匪疯狂攻击使馆区和教堂,大规模残杀外国传教士、外交官和本国基督徒。

清朝公然悬赏捕杀洋人:“杀一洋人赏五十两、洋妇四十两、洋孩三十两”;妄图杀尽外交官、杀尽洋人妇孺。

对外国传教士和华人基督徒的屠杀,不仅发生在华北(河北、河南、山东、山西、内蒙古)和京津地区,而且发生在东北(辽宁)、湖南、浙江、江西、陕西等省,可谓屠戮遍九州。

清朝的战争行为不仅疯狂,而且卑劣。
1 回复 刘淇昆 2013-11-29 09:21
cangyp: 楼主可谓是开创了歪曲历史的新时代。你何不再进一步,把八国联军中的某一位叫祖宗算了。
我居然开创了一个新时代,尊驾有些口不择言了吧?

希望尊驾讨论问题,抒发己见,不进行人身侮辱,好不好?
1 回复 刘淇昆 2013-11-29 10:19
rockyrocky: 别忘了是美国打败了日本使中国得以光复。当年美军去欧洲打德国法西斯---不正义?
美军飞虎队在中国打日本-------不正义?
美军打败日本占领日本迫使日本投降---- ...
尊驾的论证极有说服力。
1 回复 晓临 2013-11-29 10:28
刘淇昆: “我不会否定一个政党”?希特勒的纳粹党(以及比希特勒的纳粹党杀人更多的党)你也不否定吗?
我赞同结社自由,因此认为希特勒有组织纳粹党的自由,可是否定他的党作出危害社会的行为。
1 回复 刘淇昆 2013-11-29 10:31
wick: 英法博物馆里的中国文物古迹国宝是从哪里来的??????????
1)英法博物馆里有中国的国宝吗?是什么国宝?望赐教。本人去过欧洲所有重要的博物馆、美术馆,没看到称得上中国国宝的文(古)物或艺术品。

什么叫国宝?象巴黎卢浮宫里的维纳斯雕象、达芬奇的“蒙娜里莎”才算得上是国宝。

2)“古迹”是不能放在博物馆里面的。

3)英法博物馆里的中国文物古董,来源多种多样,但与八国联军无关。
1 回复 刘淇昆 2013-11-29 10:34
zliang0057: 正义不正义不好说,但是人家为解救侨民而战还是有道理的。中国70年代打越南,只是为了教训其领导人,不也是正义的吗? ...
中国70年代打越南,不是为了教训其领导人,而是为了挽救杀人如麻的柬埔寨共产党政权。这个政权杀害了柬埔寨99%的华侨。
1 回复 晓临 2013-11-29 10:44
刘淇昆: “坚决反对暴力”?不论何种暴力,一概反对,这种态度值得商榷。击毙本.拉登,尊驾也反对吗?
不必商榷了,大家对暴力的看法不一样。

对击毙本·拉登之事,我不知道说什么好,因为我不懂法律。我本来以为,他要由所在国颁佈逮捕令,拘捕之后根据引渡谈判结果而交给美国,再由美国公开审判。可是,现实就是现实。
1 回复 刘淇昆 2013-11-29 10:47
-ND-: 这个文章的提法,真正的不可取,可以说是对“正义”这两个字的歪曲。

如果因为清朝自身的腐败没落,用来证明侵略者的正义,这个正义的本身就是有问号的。

如果 ...
“因为清朝自身的腐败没落,用来证明侵略者的正义”,本人从未作过此事。庚子战争决不仅仅是“清朝自身的腐败没落”。

尊驾即使走马观花地看一下拙文,也不会发出如此离谱的指责。
1 回复 刘淇昆 2013-11-29 10:57
叶毅: 在别国的土地上有正义之师?难怪老美现在还很忙,到处去正义,哈哈。
尊驾在犯常识性的错误。

网友rockyrocky作了出色的回答:
    当年美军去欧洲打德国法西斯---不正义?
    美军飞虎队在中国打日本-------不正义?
    美军打败日本占领日本迫使日本投降-----不正义?
1 回复 刘淇昆 2013-11-29 11:00
总裁判: 一方面使用暴力,一方面写进教科书,误导一代又一代青年人的,还不是清廷,也不是帝国列强,是谁?我们伟大光荣正确的共产党! ...
诚哉斯言,快哉斯言。
1 回复 叶毅 2013-11-29 11:43
刘淇昆: 清朝向十一国正式宣战。京城里,清军和拳匪疯狂攻击使馆区和教堂,大规模残杀外国传教士、外交官和本国基督徒。

清朝公然悬赏捕杀洋人:“杀一洋人赏五十两、洋 ...
他们来传教是谁请来的?不请自来,对于别人家乡走自己家一样,不是小偷就是强盗。
1 回复 叶毅 2013-11-29 11:48
刘淇昆: 尊驾在犯常识性的错误。

网友rockyrocky作了出色的回答:
    当年美军去欧洲打德国法西斯---不正义?
    美军飞虎队在中国打日本-------不正义?
    美军打 ...
那是有前提的,是日本偷袭珍珠港在先,太平洋战争爆发了。现在有美国正义的地方人民都深受爆炸的苦难,我们有什么常识性错误。

问一声什么叫国际法,哪一条国际法规定美国可以拥有核武器而朝鲜就不可以? - - 这是强盗逻辑!

很多朋友入了美国籍就不知道自己的身家性命,要不要学学杰克逊,把皮肤和脸都染成白色,那就彻底了,嘻嘻。
1 回复 sanmiwu 2013-11-29 12:36
刘淇昆: 请尊驾稍安勿躁。“他妈的”本来是口头语,怎么形诸文字了?“战争能有他妈的什么真象”。尊驾此言若要成立,须加一状语从句:在专制政权的愚民政策之下,战争能 ...
辛苦了,写那么多。
对不起,你的文章我根本没看,只看了个标题。
太长了,懒得看。
讲历史要客观,尤其不要带着自己的好恶,如果这样,你和共产党有什么区别,不过是他们好义和团恶八国联军,你好八国联军恶义和团罢了。
不知道你有没有听懂我的话。
1 回复 刘淇昆 2013-11-29 12:58
叶毅: 他们来传教是谁请来的?不请自来,对于别人家乡走自己家一样,不是小偷就是强盗。
基督教教会在中国传教,的确是“不请自来”的,但是有中国政府的正式批准。明朝和清朝初年,朝廷对教会很友善;顺治、康熙皇帝对教会甚至可以说是欢迎的。比如天主教传教士汤若望,他受到明末、清初两个朝廷的重用(位居高官,主持中国历法的修订)。汤若望是孝庄太后的教父,因此顺治皇帝称他为“玛法”(爷爷)。康熙是皇三子,顺治死后,康熙能够继位,是汤若望对孝庄太后的建议,可见他的威望之高。

中国的医院、孤儿院、慈善事业,都是西方教会开始创办的。
1 回复 刘淇昆 2013-11-29 13:10
叶毅: 那是有前提的,是日本偷袭珍珠港在先,太平洋战争爆发了。现在有美国正义的地方人民都深受爆炸的苦难,我们有什么常识性错误。

问一声什么叫国际法,哪一条国际 ...
讨论美国的作用和影响,是一个很大的题目;我没有那么多时间。让我们还是集中讨论庚子战争吧。
1 回复 叶毅 2013-11-29 13:43
刘淇昆: 基督教教会在中国传教,的确是“不请自来”的,但是有中国政府的正式批准。明朝和清朝初年,朝廷对教会都很友善;顺治、康熙皇帝对教会是欢迎的。天主教传教士汤 ...
也许你说的这些都是事实,不过,八国联军的残暴,也是以暴制暴,而且还在别人的国土上,这和第二次世界大战的何处战场不一样的。
1 回复 叶毅 2013-11-29 13:45
刘淇昆: 讨论美国的作用和影响,是一个很大的题目;我没有那么多时间。让我们还是集中讨论庚子战争吧。
是你列举了美国在第二次世界大战中的作用。如果没有鸦片大炮打开中国的国门,何来义和团杀洋人,也就没有什么八国联军了。
1 回复 qxw66 2013-11-29 16:26
刘淇昆: 尊驾作了一个可悲的选择。

把历史真相了解清楚,再站队吧。
任何情况下,我们华侨都不会站在中国对面。
1 回复 ahisushi 2013-11-29 16:52
当然是指大多数中国人,也有像我这样的虚伪的少部份。
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