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- 1 回复 西部华人
- 八国联军带路党不止是当地民众，小站数万淮军新军在袁世凯命令下严守军营，并派军官沿途声明联军来打满人，汉军勿与联军冲突。袁世凯致信联军统帅明确汉军无意阻止联军，但联军勿要惊扰天津百姓。新军教官很多是八国军人。联军给予新军大量武器。天津很多会会都是天主教教徒，会会们基本都随联军入京打劫去了。联军的驻扎引来大量各国商旅银行企业及家属，在天津大量投资建屋置业。
- 1 回复 W_Y_J
- 看看著名作家 马克.吐温对八国联军和义和团的评价。中文剪贴在下面，英en.wikipedia.org/wiki/To_the_Person_Sitting_in_Darkness。
1901年，八国联军和传教士在北京的暴行的消息传到美国时，正当美国上下都在准备欢度传统的圣诞节的前夕。
当美国作家马克·吐温读到这些消息时感到极为愤慨，许多有正义感的美国人民也无不为之感到这是西方文明的耻辱。马克·吐温为此连夜写了一篇很长的文章，题目叫做《给坐在黑暗中的人》，美国有影响的杂志《北美评论》在一九○一年二月号上全文予以登载。马克·吐温在这篇文章里首先引了在圣诞节前夕纽约《太阳报》发布的一段发自北京的消息：
“美国公理会差会部的梅子明牧师先生已从外地旅行回来，他是去为义和团所造成的损失索取赔偿的。他不论走到那里，都要强迫中国人赔款。……他已为每一个被害教徒索取三百两银子，并强迫对所有被损毁的教徒财产给予全部赔偿。他还征收了相当于赔款十三倍的罚金，这笔钱将用来传播福音。梅子明先生声称：他索取到的赔偿，比天主教所获得的数字是低廉的。天主教除了要钱外，还要用人头抵人头。他们为每一个被害的天主教徒索银五百两。在任丘有六百八十名天主教徒被害，为此，这里的欧洲天主教传教士要求赔偿七十五万串现款（合三十四万两银子）和六百八十个人头。在和记者某次谈话的过程中，梅子明先生曾提起传教士对中国人的态度。他说,“我断然否认传教士有复仇的念头，否认传教士曾普遍地参加抢劫，或自从被围以来做过不是环境所要求做的任何事情。我要批评美国人，美国人的软手并不比德国人的铁拳好。如果你用软手同中国人打交道，他们就会加以利用。”（重点是马克·吐温加的。）
接下去马克·吐温以他那特有的犀利讥讽的笔调，对传教士在中国的种种暴行进行了有力的批驳。他尖锐地指出：
传教士在华的行为“正是具体地表现出一种亵□上帝的态度，其可怕与惊人，真是这个时代或任何其他时代都是无可比拟的。……把‘文明之福’推广到坐在黑暗中的我们的弟兄们。总的说来，向来都是很好的买卖。……用聪明谨慎的手段来经营，是一个聚宝盆。比较世俗的人所玩弄的任何把戏，这里面有更多的钱，更多的领土，更多的宗主权，以及更多的别种利益。”
马克·吐温认为，传教士在义和团运动期间的表演是“很不高明”的，“他们太急于把赌台上出现的每一个赌注都给赢来，因此就难免被那些坐在黑暗中的人们注意到——他们已经注意到了，并且已经开始暴露出警觉了，他们对‘文明之福’已经怀疑起来了。”这就是说，半殖民地的中国人民由于传教士的侵略活动过于锋芒毕露而开始警觉起来了。
- 1 回复 W_Y_J
- 看看著名作家 马克.吐温对八国联军和义和团的评价。中文剪贴在下面，英文连接在此: en.wikipedia.org/wiki/To_the_Person_Sitting_in_Darkness
1901年，八国联军和传教士在北京的暴行的消息传到美国时，正当美国上下都在准备欢度传统的圣诞节的前夕。
当美国作家马克·吐温读到这些消息时感到极为愤慨，许多有正义感的美国人民也无不为之感到这是西方文明的耻辱。马克·吐温为此连夜写了一篇很长的文章，题目叫做《给坐在黑暗中的人》，美国有影响的杂志《北美评论》在一九○一年二月号上全文予以登载。马克·吐温在这篇文章里首先引了在圣诞节前夕纽约《太阳报》发布的一段发自北京的消息：
“美国公理会差会部的梅子明牧师先生已从外地旅行回来，他是去为义和团所造成的损失索取赔偿的。他不论走到那里，都要强迫中国人赔款。……他已为每一个被害教徒索取三百两银子，并强迫对所有被损毁的教徒财产给予全部赔偿。他还征收了相当于赔款十三倍的罚金，这笔钱将用来传播福音。梅子明先生声称：他索取到的赔偿，比天主教所获得的数字是低廉的。天主教除了要钱外，还要用人头抵人头。他们为每一个被害的天主教徒索银五百两。在任丘有六百八十名天主教徒被害，为此，这里的欧洲天主教传教士要求赔偿七十五万串现款（合三十四万两银子）和六百八十个人头。在和记者某次谈话的过程中，梅子明先生曾提起传教士对中国人的态度。他说,“我断然否认传教士有复仇的念头，否认传教士曾普遍地参加抢劫，或自从被围以来做过不是环境所要求做的任何事情。我要批评美国人，美国人的软手并不比德国人的铁拳好。如果你用软手同中国人打交道，他们就会加以利用。”（重点是马克·吐温加的。）
接下去马克·吐温以他那特有的犀利讥讽的笔调，对传教士在中国的种种暴行进行了有力的批驳。他尖锐地指出：
传教士在华的行为“正是具体地表现出一种亵□上帝的态度，其可怕与惊人，真是这个时代或任何其他时代都是无可比拟的。……把‘文明之福’推广到坐在黑暗中的我们的弟兄们。总的说来，向来都是很好的买卖。……用聪明谨慎的手段来经营，是一个聚宝盆。比较世俗的人所玩弄的任何把戏，这里面有更多的钱，更多的领土，更多的宗主权，以及更多的别种利益。”
马克·吐温认为，传教士在义和团运动期间的表演是“很不高明”的，“他们太急于把赌台上出现的每一个赌注都给赢来，因此就难免被那些坐在黑暗中的人们注意到——他们已经注意到了，并且已经开始暴露出警觉了，他们对‘文明之福’已经怀疑起来了。”这就是说，半殖民地的中国人民由于传教士的侵略活动过于锋芒毕露而开始警觉起来了。
阅读详情: http://www.backchina.com/blog/337881/article-240806.html#ixzz3w8xITIPG
- 1 回复 daddiy
- 马克吐温的判断确实值得重视，不过，你引用的实质内容好像完全不支持他的判断。让杀人者赔偿和偿命这是全人类的道德的规范，中外盖不例外是不是？反其道而行好像才大逆不道。
W_Y_J: 看看著名作家 马克.吐温对八国联军和义和团的评价。中文剪贴在下面，英en.wikipedia.org/wiki/To_the_Person_Sitting_in_Darkness。
1901年，八国联军和传教士
“美国公理会差会部的梅子明牧师先生已从外地旅行回来，他是去为义和团所造成的损失索取赔偿的。他不论走到那里，都要强迫中国人赔款。……他已为每一个被害教徒索取三百两银子，并强迫对所有被损毁的教徒财产给予全部赔偿。他还征收了相当于赔款十三倍的罚金，这笔钱将用来传播福音。梅子明先生声称：他索取到的赔偿，比天主教所获得的数字是低廉的。天主教除了要钱外，还要用人头抵人头。他们为每一个被害的天主教徒索银五百两。在任丘有六百八十名天主教徒被害，为此，这里的欧洲天主教传教士要求赔偿七十五万串现款（合三十四万两银子）和六百八十个人头。”
- 1 回复 W_Y_J
- 看看当时英国冒险家Peter Fleming在他的书中，如何评价当时的列强来到中国的目的的 （英文原文在后面）：”列强来到中国的目的是为了贸易，他们来到中国的目的自然、但并不高尚。......显而易见的，列强来到中国的目的是自私的，而且他们随时准备用武力达到他们的目的。可悲的是，清政府以作茧自缚地方式统治了中国如此之久，以至于清朝和列强的第一次对抗就以悲剧（以泪洗面）结束了。”
Peter Fleming in his book on the Boxers, wrote that, they [the foreigners] came to China to trade; their motives may not have been lofty, but it was natural and legitimate… It was inevitable that the Powers would come with selfish aims to China. It was inevitable that they would be prepared to use force to further their aims. What … does not seem wholly inevitable is that China's rulers should have immured the country for so long in a cocoon of childish bigotry that her first important encounters with younger civilisations were bound to end in tears.
- 1 回复 刘淇昆
- 尊驾声称马克·吐温引用纽约《太阳报》发布的消息：“美国公理会差会部的梅子明牧师不论走到那里，都要强迫中国人赔款。……他已为每一个被害教徒索取三百两银子，并强迫对所有被损毁的教徒财产给予全部赔偿。他还征收了相当于赔款十三倍的罚金，这笔钱将用来传播福音……”。如果您真诚地相信这种报道，只说明您对《辛丑条约》的内容和庚子战争的善后缺乏最起码的了解。梅子明是法力无边的神仙吗？还是他身后跟着十万大军？他凭借什么，“走到那里，都要强迫中国人赔款”，并且想要多少是多少？至于“用人头抵人头”，更是荒诞不经。
W_Y_J: 看看著名作家 马克.吐温对八国联军和义和团的评价。中文剪贴在下面，英文连接在此: en.wikipedia.org/wiki/To_the_Person_Sitting_in_Darkness
1901年，八国联
如果纽约《太阳报》真有这样的报道，只能说明记者缺乏常识或者职业道德。西方国家的報紙，有专门跟政府或教会作对的。说“9.11”恐怖袭击是美国政府自己干的，不是也见之于西方媒体吗？
- 1 回复 W_Y_J
- 看看澳大利亚“国家战争纪念馆”的网页上如何评价义和团运动的 (网址：awm.gov.au/atwar/boxer/ 英文原文在后面)：“在19世纪，欧洲列强开始强迫清朝政府同他们贸易，尽管清朝政府并不情愿。当时的清朝政府对西方并无所求，但是它的人民想买鸦片。通过两次鸦片战争（1839-1842 and 1856-1860），英国强迫清朝进口鸦片，并用此得来的贸易款购买清朝的商品。上海、天津等贸易中心由此建立。英、法、德、美等国的商人强迫清朝政府在大城市建立租界：在租界内可以享受不受中国法律制裁的特权。当时上海的一个公园入口处写道：华人与狗不得入内。列强还要求中国的筑路权及其他特权，可但是的清朝政府无力维护国家主权。
在19世纪末，中国和列强的贸易一边倒的有利于列强。这引起中国内部极大不满，最终导致了义和团的抵抗。“
During the nineteenth century the major European powers compelled the reluctant Chinese Empire to start trading with them. There was little the Chinese government wanted from the West at the time but there was a strong demand for opium among the population. In the Opium Wars of 1839-1842 and 1856-1860, the British forced the Chinese to accept the import of opium in return for Chinese goods, and trading centres were established at major ports. The largest of these was Shanghai, where French, German, British, and American merchants demanded large tracts of land in which they asserted "extra-territorial" rights, meaning they were subject to the laws of their own country not China. In Shanghai a legendary sign in a park near one of the European compounds read: "No dogs or Chinamen.". The Chinese government's failure to resist inroads on its sovereignty and withstand further demands from the Europeans, such as the right to build railways and other concessions, caused much resentment among large sections of the population. This eventually led to the Chinese revolution of 1911 which toppled the imperial dynasty.
By the end of the nineteenth century the balance of the lucrative trade between China and merchants from America and Europe, particularly Britain, lay almost entirely in the West's favour. As Western influence increased anti-European secret societies began to form. Among the most violent and popular was the I-ho-ch'uan (the Righteous and Harmonious Fists). Dubbed the "Boxers" by western correspondents, the society gave the Boxer Rebellion its name.
- 1 回复 W_Y_J
- 公道自有人心在，何必强词夺理。连西方国家 -- 澳大利亚的国家战争纪念馆都能客观看待的事情，为何种中国人自己都不愿接受呢？除了说明某些人因为自己XX功的立场而强词夺理，还能说什么呢？
- 1 回复 刘淇昆
- 近代革命家蔡元培指出：“满洲政府，自慈禧太后下，因仇视新法之故，而仇视外人，遂有‘义和团’之役，可谓顽固矣”。
W_Y_J: 看看澳大利亚“国家战争纪念馆”的网页上如何评价义和团运动的 (网址：awm.gov.au/atwar/boxer/ 英文原文在后面)：“在19世纪，欧洲列强开始强迫清朝政府同他
- 1 回复 刘淇昆
- 尊驾说我是“xx功”，大错！
W_Y_J: 公道自有人心在，何必强词夺理。连西方国家 -- 澳大利亚的国家战争纪念馆都能客观看待的事情，为何种中国人自己都不愿接受呢？除了说明某些人因为自己XX功的立场
我是大温哥华地区唯一严肃地、大量地批判“xx功”的人（非“五毛”式的谩骂）。你说我是“xx功”，说明你对“xx功”也缺乏了解。“xx功”绝不会写这样的文章，因为他们在政治上有企图心，不会发表这种会得罪大多数中国人的文章。
- 1 回复 W_Y_J
- 您要不是XX功，我倒是佩服您，尽管我认为你的文章的有些说法太过偏颇。
刘淇昆: 尊驾说我是“xx功”，大错！
我是大温哥华地区唯一严肃地、大量地批判“xx功”的人（非“五毛”式的谩骂）。你说我是“xx功”，说明你对“xx功”也缺乏了解。“
- 1 回复 sun1161
- 楼主刘先生写的基本是实情，但是陈述的有些夸大了“八国联军”在清末时期对中国文明的推进作用！我们必须讲事实，尊重历史还原历史！八国联军除了美军和日本军队准守军纪以外，德军,俄军，法军并非刘先生所说的那样温良恭俭，只是围困他们的外交人员和家属，比如：一些公共设施的实行，许多是日本人协助引进，沿袭到今天的名称“派出所”等都是日本引进的！大清邮政总局在1897年在北京的”报业胡同“的一个小庙建立的！此外，刘先生提出1910年时期的满洲（东北）鼠疫大流行时，八国联军早就没有踪影了，而且发现鼠疫的第一人也并非是俄国人，而是中国人--------一个马来西亚的华人，史上第一个留学英国获得医学博士的第一中国人--------伍连德，他也是世界上第一个发现鼠疫传播途径的人，使得当时的医学防疫界为之震撼，他发现鼠疫传播途径后挽救了无数欧洲人的性命，因此在鼠疫疫情控制后，第一届全世界鼠疫防疫年会在奉天（今沈阳，英文名称Mukden，历史上沈阳的英文是Mukden）举行，伍连德博士曾经被诺贝尔奖提名（好像是1935年）。楼上borninheaven说的很对，名称应该改为”八国联军纪实“或更好些，仅供参考。
- 1 回复 wind3998
- 你扯再多的蛋也改变不了你是个汉奸的事实。照你这么说，印第安人还要感谢白日灭绝他们的民族了？澳洲土著人也应该感恩白人的入侵了？这些白人都不敢说的话居然让你这个汉奸说出来了，多卖力呀，可以领到不少狗粮吧？
- 1 回复 富翁遇到杀人狂
- 别人不欢迎你来，还不走，打才走，有错吗，我们自己的土地想留谁驱赶谁，用别人来派兵主持吗？中国人民欢迎你们传教，你们传，不欢迎，你们不走，想怎样？印尼没出兵，恰恰证明我们是讲理讲法，没有擅自出兵干涉内政，如果去了，和八国联军有区别吗？印尼那些华人，宋朝就过去啦，移民几十代人的时间啦，就像新加坡这个国家，可以说他们属于中国吗？欧美的传教士，知道自己教派一定竞争不过传统道教佛教，才故意明屈喊冤，找借口出兵，看看英国系列殖民战争，传教士基本扮演的都是间谍角色，杀得没错，赶得没错，是非曲直，老百姓人民最清楚，中国人民是最友善好客的，但是，是客人，懂吗？
十路: 是否是正义行为要看各自的道德标准是否在不同的具体事件中保持一致。 换位思考，假如华桥，或者你本人在异国遭到朝廷纵容下的大规模的暴力袭击屠杀，你本国出兵