搞不明白,民主国家的腐败是合法的

作者:峻山  于 2014-4-1 17:23 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有50评论

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2 回复 borninheaven 2014-4-2 10:39
meistersinger: 是够腐败的。 花了钱不说,还用政府的钱在网上大张旗鼓地登出来。

http://fec.gov/disclosurep/pnational.do

2012年大选O8花了7亿多美元。捐款的面额比例如下
讲腐败, 有个排行榜其实就三家,讲造桥:
中国造部桥花了一倍预算,一半是腐败, 桥如期造好了,可能几年后垮了;
印度造部桥开销正好在预算内,绝不超支五毛!十年过去了,连个桥墩都没见到;
美国造部桥超预算5倍,其中绝对没腐败,有人质疑过, 但调查证明都合法,24年后桥造好了,说是不会再垮了,上次也是这么讲的!
2 回复 峻山 2014-4-2 10:48
borninheaven: 讲腐败, 有个排行榜其实就三家,讲造桥:
中国造部桥花了一倍预算,一半是腐败, 桥如期造好了,可能几年后垮了;
印度造部桥开销正好在预算内,绝不超支五毛!
  
   哦,这个是个笑话,但是我笑不出来。中国这些年来,造的高速公路已超美国总和,在建和竣工的高铁是世界其它国家总量的3倍。总体来说,工程技术和质量是有保证的。但这么大的工程量,这么快速的发展,有不如意的地方,肯定难免。

  
2 回复 borninheaven 2014-4-2 11:11
峻山:   
   哦,这个是个笑话,但是我笑不出来。中国这些年来,造的高速公路已超美国总和,在建和竣工的高铁是世界其它国家总量的3倍。总体来说,工程技术
那您真的是太严肃了!太官方了!难怪有人误以为您在中宣部工作
2 回复 峻山 2014-4-2 11:20
borninheaven: 那您真的是太严肃了!太官方了!难怪有人误以为您在中宣部工作
呵呵,只是人性而己,因为质量和安全涉及到千百人性命,这样的玩笑,我不太喜欢。
2 回复 meistersinger 2014-4-2 11:24
峻山:   
   哦,学习了。咱们不评说对方的体制怎样,也不说是对是错,一个体制是经过几十年上百年的不断修正和完善的,是得到当地人民认可和选择的,能存在
那以后你就讲中国的事吧。美国的事就不劳驾了。
2 回复 峻山 2014-4-2 11:26
meistersinger: 那以后你就讲中国的事吧。美国的事就不劳驾了。
哦。
2 回复 meistersinger 2014-4-2 11:26
borninheaven: 讲腐败, 有个排行榜其实就三家,讲造桥:
中国造部桥花了一倍预算,一半是腐败, 桥如期造好了,可能几年后垮了;
印度造部桥开销正好在预算内,绝不超支五毛!
  
2 回复 borninheaven 2014-4-2 13:38
峻山: 呵呵,只是人性而己,因为质量和安全涉及到千百人性命,这样的玩笑,我不太喜欢。
这笑话有这么严重(言重)?! 如真的感到是的话, 也许该寻找专业帮助
2 回复 borninheaven 2014-4-2 13:51
峻山:   
  哦,你这么说,我想起一个资料来了。
  
  “不自由毋宁死”,这句话是1775年美国弗吉尼亚州州长帕特里克·亨利说的,这句话赢得了无数后辈的共鸣
中国目前缺的不是经济发展, 而是政治发展!30多年的经济发展够好的了, 但意识形态上的立脚还是不够强, 还是要用经济发展是硬道理的实用主义来支撑着。这当然是中国的特色,邓大人的伟大,当今的中国奇迹!挂羊头,卖狗肉, 听上去不好听, 可吃起来香!
2 回复 峻山 2014-4-2 15:18
borninheaven: 中国目前缺的不是经济发展, 而是政治发展!30多年的经济发展够好的了, 但意识形态上的立脚还是不够强, 还是要用经济发展是硬道理的实用主义来支撑着。这当然
  
  咱们是中国人,看问题不能象许多外国人一样那样简单、一根筋。我们做什么、怎么做都很大程度依赖于我们过去的经验、系统的基本理念和环境。我们一边抱怨一边却在毫无可建设性的方式中寻求变化。难道世界上只有两套系统吗?民主制度一定是最优的吗?上一个贴子已回答了,民主制度前提是经济社会高度发展,社会财富极大丰富,对经济和社会发展没有必要进一步追求时,才能用得起的一种社会制度。是一种好的“维持”制度,而不是好的“发展”制度,收入是民主制度维持多久最大的决定因素。因此,如果民主国家代表正义,并肩负着用枪炮推广民主的使命,那他们的目的并不是真正的推广民主,而是去烧杀掠夺。

  用不变的教条式的政治代理人来掌管不同群体的人民,肯定会有水土不服的。难道就不能从诸多模型中选择拥最佳的特性、最适合国情的模式来创造最高效的政府?就算以民主标榜的美国,也从未想要成为一个真正的民主国家,在美国不可能实现暴民政治。美国制定了一堆法案来维持政府的弱势和私人权利、财产的强势。这些人用美元(政治献金)投票,实际上是通过投票来利用政府的力量攫取更多他们想要的东西而已,大家想的都是自己的利益,公众利益荡然无存。这个被市场和议会支配的虚伪的民主制度,谁在乎呢!
  
2 回复 ryu 2014-4-2 16:17
峻山:   
  让别人说话,天塌不下来。中国人有大气、包容、兼听则明的胸怀,也有智商分辨是非。黑白颠倒、是非不明只是象你这样的个别人。况且,媒体经常自我标榜
峻山 是牛頭対馬唇,
2 回复 峻山 2014-4-2 16:22
ryu: 峻山 是牛頭対馬唇,
哦,幸好不是对狗唇。
2 回复 峻山 2014-4-2 17:39
被博客小秘书禁止发言了?

系统提醒:您已被 博客小秘书 禁止发言,期限:0天(0:代表永久禁言),禁言理由:
2 回复 shanren 2014-4-2 22:19
你该不是想说:“中国人民在‘我党’的领导下当家做主 2/3 个世纪后,就连一线大城市的公民素质和头脑,还不如18世纪美国连报纸都没见过的土农民”?      就连我党都早在1930、1940年代就有定论:“一党独裁,遍地是灾”(新华日报等党报党刊的原话)。
2 回复 峻山 2014-4-2 23:53
shanren: 你该不是想说:“中国人民在‘我党’的领导下当家做主 2/3 个世纪后,就连一线大城市的公民素质和头脑,还不如18世纪美国连报纸都没见过的土农民”?          

      你应该用你的脑子和社会经验说话,不必人云亦云。国外主流推论,一党制主要缺点有三:体制僵化、政治封闭、不被人民接受。然而事实相反,中共善于学习、唯才是用、深得民心才是其在中国成功的三个关键因素。国外有许多研究中共政党的资料,我不展开细述了。
   
      直到今天,仍然有政治学家认为一党制缺乏自我纠错能力,是不会长久的。然而中共执政65年,即有很强纠错能力,又有活力,比任何民主国家政党执政时间都长。国外理论无法解释此种现象,抛出了政党“中国例外论”,后来用传统的经济理论解释不了中国的经济发展现象,又抛出经济“中国例外论”。

       “中国例外论”与20世纪流行的“美国例外论”颇为相似。“美国例外论”认为,从人类社会发展的角度看,唯有美国的社会发展是不同于其他国家的,也超脱于世界普遍的历史进程。进入21世纪,另一个“例外论”推到我们面前,那就是唯一能与“美国例外论”相抗衡的“中国例外论”。如果对“中国例外论”感兴趣,请查阅相关资料。

       不管如何,任何政党制度,任何体制,归根到底是要适合本国国情的,要为人民服务的,需要被人民认可并有适用性和生命力,就是好政党,好体制。不能绝对地说一党制就不好,多党制就好,那是脑筋断篇、僵化的表现。
     .
2 回复 kjren 2014-4-2 23:53
峻山:   
  咱们是中国人,看问题不能象许多外国人一样那样简单、一根筋。我们做什么、怎么做都很大程度依赖于我们过去的经验、系统的基本理念和环境。我们一边抱
峻山 2014-2-23 01:53
??????
"反正我是经过宣誓加入别的国籍的。所以我从没觉得到中国后,我立马变成中国人了,咱还是该那国是那国,本份的事分得清楚的,呵呵。到中国,只能遵守中国的法律和规定,那是中国人制定的,我们外国人只能遵守,从没想着去推翻他,不然那还不成干涉中国内政了? "
??????
2 回复 峻山 2014-4-3 00:03
kjren: 峻山 2014-2-23 01:53
??????
"反正我是经过宣誓加入别的国籍的。所以我从没觉得到中国后,我立马变成中国人了,咱还是该那国是那国,本份的事分得清楚的
   你是三句离不开国籍,我也感觉,附和你的人很少,可能这问题不带普遍性,只是你个体的问题?个体问题你就自己想办法解决嘛。如果你一定要中国国籍,变卖国外资产,在国内老家安身立命,直接申请国籍即可。
2 回复 kjren 2014-4-3 00:50
峻山:    你是三句离不开国籍,我也感觉,附和你的人很少,可能这问题不带普遍性,只是你个体的问题?个体问题你就自己想办法解决嘛。如果你一定要中国国籍,变卖
我最关心回国回家自由,  而不是你的无情建议.  绝大多数海外侨胞和我的想法一致. 你一会儿说你是外国人, 一会儿说你是中国人, 这也和绝大多数海外侨胞的想法不矛盾. 矛盾的是你博客和回复中的逻辑混乱.
2 回复 kjren 2014-4-3 04:26
峻山先生从正能量(赞美中国), 零能量(山村雪景), 到负能量了?(贬低美国).

中国也不是所有的时间, 所有的地方都被雾霾笼罩.  村长好摄影? 都是你自己用日本佳能5D Mark III相机废寝忘食拍的? 在为村民谋福利之余, 村长也有点小资情调, 真不错!

海外侨胞回国也不是所有人, 所有的时间都只是回家看看, 可惜海外侨胞如果要去住类似相片中的山村小店, 按中国现行出入境法恐怕只能望相兴叹了.

峻山先生说我三句话不离本行, 那就说几句行外话:

你将火车订票系统和健康保险系统相比, 有点类似将建”山村小木屋”和建”闹市摩天楼”相比较, 并不科学. 最好将建中国的健康保险系统和建美国的健康保险系统比较. 在美国购买刚成立的国家保险, 要看家庭收入, 国家补助给每个家庭的钱因家庭收入而异. 中国要建这样的系统在目前不太可能,  就是花 60亿美元也还建不起来. 花的钱多并不一定就是腐败. 美国技术人员需要过较为”腐败”的生活, 所以工资高, 项目花的钱就多. 你说对吗?  美国的国家审计系统较严格, 米歇尔大学同学说不定是赔钱挣吆喝.  美国的健康保险系统省去了村官, 乡官, 县官的费用, 也一定程度省去了州官的费用. 事实上, 中国的行政费用占国民经济的比重比大多数国家高!

你描述的前女朋友公司的情景应在中国, 而不是在”腐败”的美国.
2 回复 峻山 2014-4-3 05:34
kjren: 峻山先生从正能量(赞美中国), 零能量(山村雪景), 到负能量了?(贬低美国).

中国也不是所有的时间, 所有的地方都被雾霾笼罩.  村长好摄影? 都是你自己用日本佳能
哦.
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