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- 5 回复 emuch
- 你们这些在海外的人啥球不懂，还总对国内的事指指点点，好像自己多了不起似的。拜托你能作作功课，看一下当地政府的网站，看看那地方产粮吗？！拿雄县为例，政府吹了六条优势，哪一个与农业有关？还华北平原的粮仓呢，保定市连自己的口粮供给都保证不了吧
- 6 回复 胡子太长了
- 你真懂个球了！哈哈哈，
emuch: 你们这些在海外的人啥球不懂，还总对国内的事指指点点，好像自己多了不起似的。拜托你能作作功课，看一下当地政府的网站，看看那地方产粮吗？！拿雄县为例，政府
这本来就是说耕地面积救减少，已经令人担忧了，何况规划的新区指导方针除了像是建设花园小区，大公园的思想，半点也没提保护耕地问题。当地政府和全国各地政府，中央政府一样，着眼点早已脱离了中国人口与粮食安全的现实，都在想尽办法提高GDP，这不需要你提醒。
再说当地政府和保定粮食不能自保，就不用考虑耕地问题了?你不觉得更应该保护吗？
你真懂个球了 ，哈哈哈
开个玩笑啊
- 5 回复 美味的杂鱼
- 博主夸夸其谈，根据是中国耕地减少，那么引用博主的话来分析一下
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按国家统计数据，中国每年永久性损失高于500万亩的耕地，1996年人均耕地1.59亩，到2009年下降到1.52亩，目前已下降到人均1.43亩，不足世界人均耕地3.38亩的水平的一半。
-----------------引用结束------------------
你说的1996年，中国人口12.24亿，按您说的人均1.59亩来计算，全国耕地面积为19.46亿亩
你说的2009年，中国人口13.35亿，按你说的人均1.52亩来计算，全国耕地面积为20.29亿亩
你说的目前， 中国人口13.81亿，按您说的人均1.43亩来计算，全国耕地面积为19.75亿亩。
那么您怎么得到了中国耕地在减少，粮食要出大问题的结论呢。 请正面回答
- 4 回复 胡子太长了
- 谢谢您，读的这么认真。
美味的杂鱼: 博主夸夸其谈，根据是中国耕地减少，那么引用博主的话来分析一下
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按国家统计数据，中国每年永久性损失高于500万
1.按您的计算方法，中国的耕地面积随着人口增加不断的增量。
2. 我文中担心耕地的锐减，并没有说现在马上，要出大问题，只是假设国际上有风吹草动，会出现难以估量的问题。您费心查查中国粮食与人口方面的官方和研究类文章，看看他们怎么说。3.这些数据是国家土地管理局公布的，有疑问，对不上，请发信质问他们。我使用官方数据不会有问题吧。5.中国耕地面积平均每年500万亩的规模在消失，也是官方研究数据。
我给您一个土流网，请您参考http://m.tuliu.com/wnews/read-25271.html
比较好奇问个问题，您这么质问我，为的何来?
我写此文把问题提出来，万一头脑发热的主管官员能参考一下，给子孙多留一分能长庄稼的耕地 别过度硬化搞建筑，工厂，是不是哪儿惹着您了？
- 7 回复 胡子太长了
- 您说对了，俺真的是农民。俺知道肚里有粮，心中不慌。至于你们以色列，瑞士，印度俺知不到。中国人的民以食为天的思想是逗人来的?是不是该扔掉了?历朝历代的全国性动乱，都是什么起因?中国政府历年强调的保住18亿亩耕地的红线，也是不识字农民定的，是陪你玩的政策。
西部华人: 农民又忧天了，按农民思维以色列人和瑞士人早就都饿死了。按文盲农民的计算印度人早该饿死绝后了。
人无远虑，必有近忧，用现在相对和平的时期，特定国家的状况，来解释我所指出和担忧可能发生的，为了杜绝将来发生的事，我看不到可比性。
如果你不是农民，更不是文盲农民，请高抬贵笔，绕道走起吧。
我最看不起的就是自以为了不起的，，往祖上巴拉巴拉，刚几代不是农民?
- 6 回复 胡子太长了
- 我再告诉你一件事，当年大学时期，高两届的在国务院农业部门工作的师兄，回校作报告，直接透漏当年承包到户的农改，最大的原因是为了还全中国农民的债!农民干死饿死都得上交公粮，给城里人吃，他说建国以来，城市居民和政府欠农民太多，到了XXXX地步。
西部华人: 农民又忧天了，按农民思维以色列人和瑞士人早就都饿死了。按文盲农民的计算印度人早该饿死绝后了。
几十年来没见过你这样的，不知感恩，拿农民二字耍笑的会写字的。敬请以后俺农民的事少费心。
- 5 回复 胡子太长了
- 好人不敢当，这是我头上的虱子-明摆着的事。不是农民，，是算计砖家的看不到，哈哈哈哈哈
【小虫摄影】: 您忧国忧民，真是好人。共产党都不在乎子孙万代，只关心怎样捞钱，贪官腐败是中国的怪圈
- 5 回复 美味的杂鱼
- 我前面回复里讲 请博主正面回答，语气比较生硬不够友好，这里向胡子兄道歉，请原谅。
胡子太长了: 谢谢您，读的这么认真。
1.按您的计算方法，中国的耕地面积随着人口增加不断的增量。
2. 我文中担心耕地的锐减，并没有说现在马上，要出大问题，只是假设国际上
博主重视耕地，对占用耕地的情形表示忧虑， 这个我非常赞同。
我想质疑的是一些具体的说法，纯属就事论事（下面使用的数据均来自于联合国粮农组织）
1.博主拿人均耕地面积来证明中国耕地的减少，偏偏数据的计算得出了相反的结论。事实上，人均耕地面积的减少存在于世界上80%以上的国家，原因是近年来人口的增长，摊薄了人均耕地面积，道理简单一点就透。美国1996年人均耕地0.664公顷，2014年降低到了0.485公顷，占比26.9%， 而中国1996年人均耕地0.10公顷，2014年降到0.08公顷，占比20%
2.还是人均耕地的数据，博主提到美国是中国的9倍，加拿大是中国的18倍等等，来证明中国耕地少，但是博主是否也考虑了中国的人均耕地是日本的2.66倍， 是韩国的2.66倍，是以色列的2倍呢？ 中国人均耕地数量少，根子还是在中国巨量的人口上。事实上，中国耕地的总面积10.5亿公顷，排在世界第四位。约是美国的三分之二，是加拿大的两倍以上。是日本的25倍，是韩国的71倍。全面来看数据的话，是否能缓解博主的忧虑呢？
3.粮食自给率90% 这个数据同样不值得过度忧虑，我引用维基百科的一段话来说明
-------引用自维基百科-------
各国目前的粮食自给率情形，拥有大幅国土面积的国家有较好的表现，如以2011年的统计资料为例：加拿大223%，澳大利亚187%，美国130%。其他发达国家的粮食自给情形则分别为：法国121%，德国93%，英国65%，意大利59%，瑞士56%。东亚的情形则为日本39%，韩国50%[3]。台湾在2013年的自给率为33.28%[4]。
--------引用结束-------------------
4.关于风吹草动的担心。
毛泽东说过“手里有粮，心里不慌”中国在储备粮方面的政策历来是比较重视，从新浪财经的消息称中国储备粮十年都吃不完。个人认为，目前口粮的供给是能够保证的。因为大量的粮食用于酿酒，精加工等。换言之，很大比例的粮食用于满足温饱以上的高等级需要。
所以粮食问题不太可能成为外国掐中国脖子的手段。
耕地面积问题，中国政府也并非竭泽而渔，鼠目寸光。在88年就有发布土地管理法。后来有18亿亩红线的提法。
5.本想避开雄安这个敏感话题，但还是想分享一则来自凤凰网的新闻
“雄安新区一房地产老板非法占用耕地被刑拘”
----引用自 凤凰资讯-------
经土地主管部门鉴定，安新县兴泰房地产开发有限公司共非法占用耕地132.16亩，已硬化面积30.39亩，达到严重破坏程度。
根据《中华人民共和国刑法》第三百四十二条之规定，该公司行为已涉嫌非法占用农用地罪。
目前，犯罪嫌疑人张某增已被刑事拘留，案件正在进一步侦办中。
---------------引用结束---------------
最后，我不是农业专业人员，上面的内容都是在网络上搜索分析而来。不妥不实之处欢迎指出探讨。
也真诚希望这些文字能缓解胡子兄的忧虑之情。
- 5 回复 胡子太长了
- 我也看到这些数据了，这些国家哪个在大面积污染大面积变耕为非农?就我回国所见到的老家农村，我小的时候千里沃野，麦浪滚滚，记得小学作文我还写到“麦收前，金浪此起彼伏，浩瀚无边，村寨就像大海里飘荡的绿色小船”。
美味的杂鱼: 我前面回复里讲 请博主正面回答，语气比较生硬不够友好，这里向胡子兄道歉，请原谅。
博主重视耕地，对占用耕地的情形表示忧虑， 这个我非常赞同。
我想质疑的
现在村村首尾相连，抗日时期能躲进去的芦苇荡现在片甲不留，与邻村背靠背，原有耕地面积仅余不过三成，县城向平原方向扩张超过10倍，而不是向北部山丘发展，触目惊心，山体因生产建筑水泥挖的残破不堪。耕地减少绝非统计数据那么过得去，不用说您怀疑，还能算出相反的结论，我事实上怀疑这个统计数据的水分有多大。。
从中外历史考察，中国历代民众揭竿而起的原因无非一个-民不聊生，而且是频发事件，放眼望一下您提到的其它国家，有没有这样的历史，如果按照您参考的数据，您可以问问中国主管部门，敢不敢把耕地红线降低，降到与日本，韩国同等水平?
新安的这个事件处理是杀鸡给猴看的，目的是不要引起新城抄地热，把新区建设成本炒高 ，而且是明确告诉各方，国家千年计划特控区 画地为牢，其它组织和个人不容染指，这是执政手段，并非出于保护耕地的目的，问题在于从目前公布的文件，您能找到关于尽量减少破坏耕地的点滴信息吗？，当然也是值得鼓励赞赏的，但另一方面连正常的房地产交易，甚至婚姻登记都封门，说明了什么？社会风气已经形成不可逆的消费土地浪潮!能强制一时，难道就再不开了吗？
我作为旁观者，只能弱弱的为后代子孙的饭碗发一薄薄声，尽个嘴上报祖宗之心，仅此而已。
俺和许多以吃为稳，不以总量为荣的人一样，有农民和为子孙考虑的传统农民习惯，所以和您观点不一样，您呢，您可以放开手建设，俺做俺的忧心梦。不过过去常挂嘴上的地大物博，人口众多，现在没人敢提了，足以令人思考。请参考。
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