为什么乱港派头目的子女无一上街游行?

作者:successful  于 2019-8-5 23:54 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

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发表评论 评论 (37 个评论)

2 回复 浮平 2019-8-6 09:18
successful: -----------------------------------------------------------------1.  文化革命也好, 香港暴乱也好, 这都是上层以及不同党派组织 煽风点火的结果.

2,  文化
文革主要是半民主半封建体制矛盾积累到一定程度的必然结果(人事高度集权,决策小范围民主多数)

香港也是被夹在了两种体制之间的社会,基层管理难以满足民众需求。

文革死了那么多人,派性搞死了一个村的几百人,被逼死自杀的也不计其数,妻离子散,六亲不认,还和香港现在比混乱程度?

要谈文革的混乱,这个话题展开就大了去,随便在网上搜搜文革灾难,文革武斗,文革博物馆。。。在国外方便,在国内也有不少
5 回复 successful 2019-8-6 09:36
浮平: 文革主要是半民主半封建体制矛盾积累到一定程度的必然结果(人事高度集权,决策小范围民主多数)

香港也是被夹在了两种体制之间的社会,基层管理难以满足民众需
文化革命是在一党专政下, 中共的自我革命 一次尝试. 在全世界来说都是一种特殊的变革. 是刘少奇邓小平走资本主义道路当权派和毛泽东为首的为人民变革而尖锐对立的斗争. 文革中因各种因素死亡了几百万人 . 不仅在中国就是在世界史上来说, 都是一次极其惨烈的政治斗争.
3 回复 古久先生 2019-8-6 09:38
HK爛透了、亂透了,誰會直接受害?難道是大陸的民眾么?只有爛透了、亂透了,普通HK市民然后才有比較、吸取教訓。
如果老共真想收拾那些鼓動鬧事的、平息暴亂,太容易了。千萬不要小看近100年歷史的老共的組織、行動、控制、執行能力。在組織、行動、控制、執行能力上,可以說,現在地球上的任何政黨都比不上老共,無論你說它是黑幫也好、政黨也好、專職獨裁也好。
2 回复 浮平 2019-8-6 09:42
successful: 文化革命是在一党专政下, 中共的自我革命 一次尝试. 在全世界来说都是一种特殊的变革. 是刘少奇邓小平走资本主义道路当权派和毛泽东为首的为人民变革而尖锐对立
以个人为判断是非善恶的中心和标尺,进行任何革他人命都是非现代文明的主观思维方式,所以是失败的斗争哲学,你死我活的哲学,顺我者昌逆我者亡的哲学。
3 回复 successful 2019-8-6 10:01
古久先生: HK爛透了、亂透了,誰會直接受害?難道是大陸的民眾么?只有爛透了、亂透了,普通HK市民然后才有比較、吸取教訓。
如果老共真想收拾那些鼓動鬧事的、平息暴亂,
你的分析很正确. 中国政府有耐心 看香港 如何混乱, 制造香港乱 香港市民受不了,求中共去解决.1976年毛泽东的是一个晚 上兵不血刃搞定百万人,这方面中共堪上称number1
3 回复 successful 2019-8-6 14:20
浮平: 以个人为判断是非善恶的中心和标尺,进行任何革他人命都是非现代文明的主观思维方式,所以是失败的斗争哲学,你死我活的哲学,顺我者昌逆我者亡的哲学。
历史是由胜利者书写的. 失败的国民党被烙上了投降日本的汉奸,   出卖祖国,  是蒋 匪, 残酷的 剥削, 屠杀中国人民等等的烙印. . 8964的天安门事件邓小平, 李鹏为首的党中央的挽狂澜镇压了这场反革命暴乱,邓小平说杀20到30万人 换50年的和平发展是值得的... 你们.同意这些结论吧 以此为基础的思考 ,那么对忆万人民参与的 文革持否定态度就能够理解了
4 回复 successful 2019-8-6 14:53
浮平: 文革主要是半民主半封建体制矛盾积累到一定程度的必然结果(人事高度集权,决策小范围民主多数)

香港也是被夹在了两种体制之间的社会,基层管理难以满足民众需
中国几亿人民参与了文化大革命 都是错误的吗?  不能将反文革的 刘少奇,邓小平走资本主义道路当权派的武装, 屠杀某村的几百人, 某地的上千人 就归咎于是文革的责任. 他们是正确的,要看这些事件的真实, 而不是 现象. 打个比喻 一群身强力壮的流氓 抢劫了某个女人家的财产, 并强奸这家女人.  事后这群流氓声称此女人的财产是骗来的, 成奸是这女人勾引的 . 为什么会是这样的 因为这个流氓是胜利者, 是远近 村民都害怕的人. 文革长达10年 参与的人是非常之多, 各种人又都有表演 所以说真正了解文革和认识文革是很不容易的 ,对评定文革的事非 仅仅靠道听途说, 胜利者的历史书写, 是对历史不负责任.
2 回复 浮平 2019-8-6 19:43
successful: 中国几亿人民参与了文化大革命 都是错误的吗?  不能将反文革的 刘少奇,邓小平走资本主义道路当权派的武装, 屠杀某村的几百人, 某地的上千人 就归咎于是文革的责
什么叫做反革命?

谁是革命谁是反革命,“个人”=革命?先将这个问题搞清楚,把标尺共识之后,再用标尺来衡量。
2 回复 sousuo 2019-8-6 19:57
successful: 香港的暴乱, 表面上有点像文革  文革当年的打砸抢  年龄也是在16岁到25岁之间的年轻学生. 他们是 没有社会经验无知无畏的 而且还很勇猛.  但不同的是文革是政府
和文革毫无共同之处。

非法,这个对,他们要非得就是你的那个法,但给了收回,没有再说,所以没完没了。
2 回复 successful 2019-8-7 10:27
浮平: 什么叫做反革命?

谁是革命谁是反革命,“个人”=革命?先将这个问题搞清楚,把标尺共识之后,再用标尺来衡量。
1.  什么叫做反革命----------   逆革命潮流而动者.

2.  谁是革命谁是反革命-------  没有准确的定义,这要看个人的阶级立场来区分..

, 站在下层民众利益立场上的人看毛泽东是革命者.

站在走资本主义道路的当权派, 土豪劣绅和一切剥削者的 立场上看毛泽东是反革命.
2 回复 浮平 2019-8-7 12:00
successful: 1.  什么叫做反革命----------   逆革命潮流而动者.

2.  谁是革命谁是反革命-------  没有准确的定义,这要看个人的阶级立场来区分..

, 站在下层民众利益立场上
正因为如此,与利益相关,政治高于一切,以自我为坐标原点,谁都可以定义为革命或反革命,实际就是反对自己就是反革命 (假设革命为褒义)。

这就是两极思维,敌我思维,战争思维,不求共识,无法和谐的根本原因,也正是毛思想的狭隘,受的教育不够,单一化了,即没有将哲学思考透彻,也没有自然科学的基础,too subjective。

现代文明首先得从观念上开始,懂得细分,理解宗教,哲学,政治之分的意义所在。
3 回复 successful 2019-8-7 14:29
浮平: 正因为如此,与利益相关,政治高于一切,以自我为坐标原点,谁都可以定义为革命或反革命,实际就是反对自己就是反革命 (假设革命为褒义)。

这就是两极思维,
并非主观思维. 李鹏家族邓小平家族 等等 天文数字的贪腐, 他们 愿意.将贪得与民众分享和谐吗 ? 绝对不可能, 回答给民众的是坦克机枪和刺刀. 这就是 所说的自我思维.?

文革的初心 就是反对走资派, , 六四天安门事件的初始就是反官倒和反贪腐.;天安门大屠杀就是走资派的 顺我者昌逆我者亡 的哲学.
2 回复 浮平 2019-8-7 19:43
successful: 并非主观思维. 李鹏家族邓小平家族 等等 天文数字的贪腐, 他们 愿意.将贪得与民众分享和谐吗 ? 绝对不可能, 回答给民众的是坦克机枪和刺刀. 这就是 所说的自我思
都以为自己的政治路线是代表多数民众利益就是主观思维。

民众的需求能都由极少数人代表吗?民众能表达吗?打赢了仗拿到了权力就能保障时刻代表民众利益?

你要时薪15元合理,他要16,你能说代表他就是正确的吗?

你要先挨饿搞两弹一星,他要先吃饱饭,谁是代表民众利益?

毛自己制定的党内决策方式,对具体事件与自己意愿相违背时又想利用个人威信来推翻,这就叫做自相矛盾。观念决定了方法,主观笼统的思维方式就决定了效果不佳。这就是个人的局限性。

人的局限性加上 operating system defect 就会导致系统的不稳定性和统治者执政方法朝非人性非文明的方向升级,统治阶层和被统治阶层中都有个体生命在承受着巨大的灾难,有多少官员自杀,又有多少民众被强拆暴打。。。谁当权这个可能性都存在。只有朝宪政民主的方向去改变,还得看改变的速度和 priority。

所以,用集权者的个人思想作为是非对错的判断依据去笼统的纠正另一错误,叫做 two wrongs won't make it right,只会导致 endless brutal fight,uncivilized power struggle

想批判毛思想的时候和想批判邓行为的时候,要用同样的人性层面的是非善恶伦理道德标准,同样的哲学观价值观,跳出政治利益政治派别政治立场的小圈子。
1 回复 successful 2019-8-8 10:16
浮平: 都以为自己的政治路线是代表多数民众利益就是主观思维。

民众的需求能都由极少数人代表吗?民众能表达吗?打赢了仗拿到了权力就能保障时刻代表民众利益?

你要
饿肚子去搞两弹一星当然是正确的, 否则别人的核弹攻进来了杀人的全家,,奸淫掳掠 ,连基本性命都不保,还想饿肚子去做正常人.  伊拉克叙利亚就是典型的例子 家破人亡 国家沦丧 ,做领导人的比一般人吃好一点这不存在争议, 当年的领导人同样 是饿肚子这是存在的事实..

具体事情具体对待, 这是人类的智慧.. 毛泽东是由个人智慧 被实践证明是正确的,而被推到最高领导人; 的成为伟大的领袖.. 就连他的敌人 时至今日也不能对它进行 否认..

处在不同的阶级的人, 被打上了 阶级的烙印.  走资派,新生的剥削阶级和土豪劣绅是新的压在人民群众头 上的三座大山

有中共的官员自杀, 哪是在习近平总书记的强力反贪腐的作用. 这些官员平常对老百姓巧取豪夺暴打强拆,恶贯满盈自寻绝路.咎由自取他们痛恨习近平同痛恨和毛泽东一样. 习近平是在毛泽东时代以后出现的年轻的英豪.中共领导人..抓捕惩罚了这些贪官污吏无疑是受到人民群众拥护和欢迎的.
1 回复 浮平 2019-8-8 10:48
successful: 饿肚子去搞两弹一星当然是正确的, 否则别人的核弹攻进来了杀人的全家,,奸淫掳掠 ,连基本性命都不保,还想饿肚子去做正常人.  伊拉克叙利亚就是典型的例子 家破人
别国用了一次核弹不是攻击和霸占中国,而是帮助中国打败了侵略国(虽然这不是21世纪的文明)

就是这些阶级烙印烙下了人类的悲剧,不是烙死了张官就是李民,制度的悲哀,是缔造者的知识不够,个人崇拜到一定程度阻碍了认知的提高,所以自己也一样成为制度的受害者,被主观政治泛洗脑到一定程度也建立不了一致的客观是非善恶标准。想进入到政治文明的现代社会还需要漫长的时间,首先是认知。

权贵们谁不是走资派?谁是无产阶级?再用这些词来搞阶级斗争不觉得陈旧了吗?该换换了吧。

人们可能由伤痛产生仇恨,那是感性层面,但分析和认知到因果关联是为了避免造成同样后果的根源,这是理性层面。
1 回复 successful 2019-8-8 17:52
浮平: 别国用了一次核弹不是攻击和霸占中国,而是帮助中国打败了侵略国(虽然这不是21世纪的文明)

就是这些阶级烙印烙下了人类的悲剧,不是烙死了张官就是李民,制度
原子弹头 送到了长崎和 广岛 那是为了帮助二战的 早日结束, 帮助中国不占主要成分.

有阶级烙印确实是人类的悲哀, 但是他们的存在,是不以人们的意志为转移, 人类希望进入政治文明 ,但那实际上还是 n 代人以后的事情,

世界上的权贵们大部分是走资派,但非全部.

人们 能够忍受伤痛 而不产生仇恨, 在基督教里是有这样的内容 ; 上帝也有这样的教导, 但是信奉上帝的 统治者们实际和上帝背道而驰.
2 回复 浮平 2019-8-8 20:38
successful: 原子弹头 送到了长崎和 广岛 那是为了帮助二战的 早日结束, 帮助中国不占主要成分.

有阶级烙印确实是人类的悲哀, 但是他们的存在,是不以人们的意志为转移, 人
能够通过看到执政方式的因果,从人性的层面认识到善恶之果,比如,伤害无辜,迫害生命,并能忏悔和道歉,不再犯同样的错误,避免再用 excessive force, 这是消除仇恨,重建共识的伦理道德观的根本,对管理和被管理层同等的道德观,首先要约束权力方。

否则消除仇恨的效果不佳,而是积累仇恨,强势要弱势消除仇恨,forgive 的前提是什么?首先自己要做什么?如果是站在强势强权的角度去教育民众要 forgive,那么就看你想达到什么效果,去教育强势强权先做该做的事,说该说的话,提高逻辑分析能力,也许效果更佳,管理方连该做的都做不到又如何要被管理的去高尚起来呢?

本因毛思想造成的后果,又想笼统的用毛思想“假基督”来提高道德,这是自相矛盾的手段。分不清伦理道德的哲学和政治范畴只能原地踏步。

毛提出的党内民主,首先就是个半民主的制度,现在提出的协商民主,可以说主观愿望是好的,算是一种补救,但能付诸于实践到什么程度而不在执政方法上朝非人性非文明的方向升级有待观察。

信奉上帝首先要建立生命的平等观,冤枉迫害任何一个生命都是错误的,这样才可能在管理方法上从善,接受监督,不断战胜邪恶,而不是在人间去取代上帝,唯我独尊,更需要意识到等级观千年洗脑造成的矛盾现状。何时能宪政,约束 excessive force,有信仰的人就会相信这是上帝的力量。

全面停战让中国被侵占国沾光,对中国一样产生了好效果。不是为了欺负占领弱国而用,所以因果逻辑不能混乱。当你贫穷落后弱小时,如果美国想灭你,不用原子弹照样灭,所以,美国的目的不是为侵略霸占而管。

毛想挨饿造弹,是他个人的 priority,acting on fear. 政治主张,是好是坏,是对是错,是否同意取决于各自的哲学价值观和在管理上的应用,有的认为饿死人是小事,要顾全大局,有的认为饿死任何一条生命都是大事,要尽量避免。但政治主张都不容易共识,先吃饭后造弹为什么一定就是错误呢? 不造弹的弱国也没有都遭弹打。

关键是处理不同意见的方法是可以朝文明方向达到共识的,这样才可能从执政管理的方法上避免更多的人间悲剧。
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