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- 你的问题问好， 由于我转载的文章没有提到 汪东兴， 而只提了一个华老， 顺应主题我也就不啰嗦 汪东兴。 历史即为现实， 所以不存在假设。 作为探讨 就可以假设。 如果华国锋和汪东兴抵制住了叶剑英的怂恿， 没有发生军事政变， 在当年的政治环境下， 毛泽东的威望如日中天， 四人帮是能够上台 执政的。 当年有人 说 四人帮如何没有本事， 邓小平如何 能干英明， 可事实呢 ？邓小平的名言也就是摸着石头过河， 瞎折腾。 看看乌克兰的演员泽连斯基也能当上总统， 戏子也能有一番作为， 四人帮为什么就不可能有作为？ 当然斯人帮上台 同样会搞四个现代化， 同样会 朝着现代化 前进， 甚至于比今天中国更加繁荣强大， 在各方面领先世界。 为什么？ 四人帮会执行毛主席的无产阶级路线 ， 会秉承毛泽东的多快好省苦干巧干的精神， 正是因为这种精神在毛泽东时代才有了原子弹氢弹核潜艇和卫星上天。 四人帮绝对不会放任任何阶层贪污腐化， 掏空中国的财富， 使社会一片混乱， 杀人放火， 拐卖妇女 儿童， 赌博， 嫖娼成风 这都是在毛泽东时代闻所未闻见所未见的 恶劣现象。。。
七把叉Archie: 华国锋搞政变，没有汪东兴的鼎力合作，实在是不可能。你怎么单骂华，却把汪东兴这个毛泽东的家臣，像个大太监李莲英一样的角色，轻轻放过了呢？你是否认为，如果
走资派和当年的那些地富反坏右分子是 痛恨四人帮的， 邓小平上台 他们才有 翻身之日， 所以在邓小平的改开的口号下， 他们 以10倍的仇恨，百倍的疯狂对劳动人民反攻倒算。 吞并国家企业， 下岗 ，土地兼并 ，强拆 ， 以各种残暴的手段掠夺财富， 当今就是这些人的天堂。 假设是四人帮执掌政权， 劳动人民就不会尝到这些苦头。
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- ----------------第一，喜欢以年龄自居满足绝对优势感，作为观点的论据。【清军入关的时候， 威逼汉人剃头留辫子， 大幅告示上写着： 留发不留头， 什么意思？ 】 剪辫子的时候您也在旁边看热闹？--------------------------------------------------------------------------------------------
浮平: 您的观点中所用的衡量标准依据对人对己随机而变，时刻双重。政治偏见扩大和僵化后形成的认知习惯。
第一，喜欢以年龄自居满足绝对优势感，作为观点的论据。【清
这是历史书上记载的， 普通的中国人都知道这样一回事， 唯有你不懂。 虽然你会说一些中国话 ，写一些中国字， 你应该是一个根本不了解中国 ，尤其是现代中国 一个外国人。
- 1 回复 浮平
- 那你为什么要说人家网民与你讨论问题时因为年龄小不了解呢？你还不是因为剪辫子时期您年龄小到没有了，只能是听说而来的历史嘛。
successful: ----------------第一，喜欢以年龄自居满足绝对优势感，作为观点的论据。【清军入关的时候， 威逼汉人剃头留辫子， 大幅告示上写着： 留发不留头， 什么意思？
一会儿年龄，一会儿外国，这些都属于扯淡扯歪的论据，毛病陋习所致。
- 1 回复 七把叉Archie
- 大哥，有一些基本的概念，你应该有所了解。俗话说，巧妇难为无米之炊。一个国家经济能够蓬勃发展，是有前提条件的，或者是关键因素。那就是土地，劳动力，资本，技术。四人帮继承毛主席遗志，大干社会主义，钱和技术从何而来？没有资金和技术，靠什么发展经济？！空手套白狼吗？鼓足干劲 力争上游多快好省的建设社会主义，如果有这些就可以发展经济，怎么经济没有发展起来，反而把几千万人饿死了？！没有饿死人，就不会有毛主席退居二线。没有毛主席退居二线，就不会有文革夺权。历史不能假设，但历史可以逻辑推导出来。至于说我是否有脆弱心理无法理解文革，或者你像毛泽东一样麻木不仁草菅人命，都与讨论问题无关。就不赘述了。
successful: 你的问题问好， 由于我转载的文章没有提到 汪东兴， 而只提了一个华老， 顺应主题我也就不啰嗦 汪东兴。 历史即为现实， 所以不存在假设。 作为探讨 就可以假设
- 2 回复 浮平
- 无论你怎么描述现代社会的不好，邓小平改革开放一无是处也无法说明毛执政的三十年就是天堂般的生活（尽管对你自己如此）。
successful: 你的问题问好， 由于我转载的文章没有提到 汪东兴， 而只提了一个华老， 顺应主题我也就不啰嗦 汪东兴。 历史即为现实， 所以不存在假设。 作为探讨 就可以假设
先将这个前提和框架共识之后再进入细节去思考 solution，而不是重复的带着极端偏见去强调现象，这就是您昨天翻译的内容 be creative for finding meaningful purpose --- solution, not propaganda。
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- 你应该是一个根本不了解中国 ，尤其是现代中国 一个外国人。
浮平: 那你为什么要说人家网民与你讨论问题时因为年龄小不了解呢？你还不是因为剪辫子时期您年龄小到没有了，只能是听说而来的历史嘛。
一会儿年龄，一会儿外
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- 中国普通人都知道的知识你都没有，或者一问三不知什么都不懂，你能用什么证明你是中国人，华人而不是外国人？
浮平: 您干脆直接表达毛主席老大您老二，其他都是外国人。
- 1 回复 浮平
- 你就是被自己自相矛盾的事实和逻辑论证的道理折磨得受不了之后，辩又辩不清白，还丢面子，就采取贬人抬己，乱扯乱比的低级政治手段对付。都是跟毛学的一套。
successful: 中国普通人都知道的知识你都没有，或者一问三不知什么都不懂，你能用什么证明你是中国人，华人而不是外国人？
随便你怎么替毛辩护也好，替自己涂脂抹粉也好，毛饿死了几千万人是，文革把社会搞得乱七八糟，经济濒临崩溃也是中外都了解的事实，这些你得先承认，在此框架内才能不 unleashed 的瞎扯，不瞎给自己挖坑填土。
- 1 回复 七把叉Archie
- 世界已经是地球村了。在资讯公开，互联网发达的今天，太多的精通中文的外国人，对于近现代中国历史的了解，认识的胜度，远胜过中国人自己。是哪国人那么重要吗？文革已经是人类历史上一个异常特殊的事件。任何国家的人都可以参与探讨，深究其起因发展结局以及未来社会应该汲取教训如果规避等等。你要盘踞占领文革话语权吗？我觉得还是算了吧，因为是徒劳无功的。
successful: 中国普通人都知道的知识你都没有，或者一问三不知什么都不懂，你能用什么证明你是中国人，华人而不是外国人？
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- 1962年七千人会议 是刘邓向毛泽东夺权的一次演练。 所谓声称毛泽东退居二线 完全是一个笑话，而刘邓集团却当真了。 ， 毛泽东卸下了政协主席等几个闲职 。 毛泽东在文革中讲到这个问题， 他不担任这些 二线闲职 是为了精力充沛的搞好党的工作， 和军队的建设。 党是领导一切 ，所以毛泽东只保留党的主席和中央军委主席，毛泽东实际上是在权力的第1线。 刘邓在七千人大会上实际上是 斗争失败。
七把叉Archie: 大哥，有一些基本的概念，你应该有所了解。俗话说，巧妇难为无米之炊。一个国家经济能够蓬勃发展，是有前提条件的，或者是关键因素。那就是土地，劳动力，资本，
在大跃进中， 所谓饿死了几千万人是一个子虚乌有的的问题， 因为没有证据， 没有国家的记载，纠缠这个问题 没有任何意义。
相反邓小平的所谓改革开放是靠大量的借外债， 出卖国家资源， 变卖，强霸国营企业， 迫使工人下岗 ，强占土地，强拆， 恶化自然环境。。。。 这些比毛泽东执政的27年 负面影响和危害更加恶劣。
朱门酒肉臭 路有冻死骨。 中国的贫富差距爆然加大， 中国的普罗大众和底层的人民众 骤然回到了解放前， 谁会关心在水深火热 中的民众？ 而 赞美邓小平等是走资派 ， 新，老剥削阶级， 新生的富豪们。 他们为富不仁 草菅人命， 他们是劳苦大众的敌人。
- 1 回复 七把叉Archie
- 大哥，你真是毛主席的好学生。虚晃一枪，转移话题了又。毛主席教导，打一枪换一个地方。关于七千人大会，究竟谁赢了。历史的记载放在那里，你改变不了。文革是夺权斗争吧。江青同志拍的电影，青松岭，决裂，都是夺权斗争。夺权，当然是失而复得，把失去的夺回来。否则就叫保权，守权。已经在手，无须去夺。夺者，已经失去了嘛。这点汉语理解能力，大哥应该还有吧。毛泽东不仅仅是失去权力，连参加高层党的会议都成了问题。邓小平说没什么重要，你就不用参加了。刘少奇缓颊，参加可以，就不要发言了。弄得伟大领袖火冒三丈，手拿党章宪法抗议桥段，大哥不会没听说吧。毛泽东不光靠边站，其实是中共中央决定内控对象。杨尚昆叶子龙亲自部署，给毛的专列装了窃听器。如果不是负责窃听的小战士说漏嘴，告诉张玉凤，毛永远蒙在鼓里。大哥呀，您是铁杆毛粉，对于主席的遭遇，文革的起因，还需要我一个门外汉开蒙，唉
successful: 1962年七千人会议 是刘邓向毛泽东夺权的一次演练。 所谓声称毛泽东退居二线 完全是一个笑话，而刘邓集团却当真了。 ， 毛泽东卸下了政协主席等几个闲职 。 毛泽
另：文革号召革命群众造反，第一要义就是夺权。然后一切权力归毛主席。毛泽东文革有许多理由不假，归根结底还是夺权第一。再有，毛泽东号召造反，打倒从中央到地方走资本主义的当权派。当权者，当家人嘛。显然是毛主席没有当家嘛。不需要再给大哥举例子了吧？！
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- 的确有不少的外国人学习中文很多年， 无论是口语还是 阅读 都还是存在着极大的差距。N年前 一个年轻的白人神父主动和我交谈， 他声称他在台湾全日制学了六年中文， 然后又在北京学6年， 他自认为和我用中文交谈没有问题。 其实我同他问答三句话 已经知道他的中文是不行的。 他不仅不懂成语胸有成竹的意思， 而且还不时在他的回答中加上英语来帮助他的回答。 这位浮平网友中文水平与那位神父是差不多的， 并且它的中文表达是非常生硬的， 文不对题的， 所以我说他是会说中文的外国人。 与其说他在跟我网聊， 不如说我是在辅导他的中文。
七把叉Archie: 世界已经是地球村了。在资讯公开，互联网发达的今天，太多的精通中文的外国人，对于近现代中国历史的了解，认识的胜度，远胜过中国人自己。是哪国人那么重要吗？
经历过文革的人谈论文革往事， 被没有经历过文革的人来纠正，来总结教训。 这无异于一个 没结过婚的单身男 子，去向人们叙说他如何会体贴女人一样令人惊讶。
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- 之所以说你年轻， 说你没有经过文革， 正确的说法你根本不了解中国政府，中共体制。 你的谈论只是瞎子摸象 自圆其说。 7000人的大会是走资派 向毛泽东夺权的尝试， 既然是向毛泽东进攻必然是有火力， 不能说毛泽东 政治上完全不受伤， 但这不等于失败。 7000人的大会最后的结果： 刘邓的急先锋彭德怀以反党分子受到批判， 被撤掉了国防部长的职务， 当然的政治上死亡。 毛泽东对这个派系进行了有力的打击， 相当一部分高级官员被撤职查办。 这其中包括我的一个亲戚 ----中央的一个部长。毛泽东的名言 ： 7000人的大会是一个谋略引蛇出洞， 收网打击。 毛泽东仍然是中共中央的主席， 当然的中央军委主席， 毛泽东仍然是全党， 全军 第一号负责人。 这就是胜利，难道还是失败？
七把叉Archie: 大哥，你真是毛主席的好学生。虚晃一枪，转移话题了又。毛主席教导，打一枪换一个地方。关于七千人大会，究竟谁赢了。历史的记载放在那里，你改变不了。文革是夺
不错， 刘邓集团 没有停止过向毛泽东 进攻， 从59年一直到66年 一直想各种方法 取代毛泽东的 中共中央主席的职位， 包括安窃听器， 与毛主席的身体健康为由不让他参加中央会议， 包括在文化界的 含沙射影攻击， 他们使用这些卑劣的手段， 只能说他们没有办法推翻毛泽东， 而使用一些雕虫小技。
我讲的这些事情 是文革前后的真实情况。 从你的发言中， 我已经知道你对文革没有多少了解，你当年很年轻 ，你也没有经过文革， 即使是今天的评论也是道听途说， 加上自己主观 的认定， 仅此而已。
- 1 回复 七把叉Archie
- 大哥，我原以为你对中共党史的基本情况还是了解的，现在看来是高估了你。彭德怀在59年庐山会议上被打成彭黄张周反党集团主犯，当年就被免去国防部长的职务。他从来不属于刘少奇派系。相反，和邓小平一样，历史上都算毛派。不属于嫡系，但许多时候政治理念相同。引蛇出洞是57年反右派的用语。算了，我不愿给你扫盲，你差的不是一星半点。抱着你固化的思维，接着为毛主席唱赞歌吧。
successful: 之所以说你年轻， 说你没有经过文革， 正确的说法你根本不了解中国政府，中共体制。 你的谈论只是瞎子摸象 自圆其说。 7000人的大会是走资派 向毛泽东夺权的尝试
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- ---------------七把叉Archie: 大哥，你真是毛主席的好学生。虚晃一枪，转移话题了又。毛主席教导，打一枪换一个地方。关于七千人大会，究竟谁赢了。历史的记载放在那里，你改变不了。-------------------------------
七把叉Archie: 大哥，我原以为你对中共党史的基本情况还是了解的，现在看来是高估了你。彭德怀在59年庐山会议上被打成彭黄张周反党集团主犯，当年就被免去国防部长的职务。他从
毛泽东的名言 ： 7000人的大会是一个谋略,引蛇出洞， 收网打击。 毛泽东仍然是中共中央的主席， 当然的中央军委主席， 毛泽东仍然是全党， 全军 第一号负责人。 这就是胜利，难道还是失败？
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- 刘少奇,邓小平一样，历史上都算毛派?
七把叉Archie: 大哥，我原以为你对中共党史的基本情况还是了解的，现在看来是高估了你。彭德怀在59年庐山会议上被打成彭黄张周反党集团主犯，当年就被免去国防部长的职务。他从
引蛇出洞仅仅是57年反右派的用语 ?
- 2 回复 浮平
- 【successful 2023-3-26 23:26
七把叉Archie: 世界已经是地球村了。在资讯公开，互联网发达的今天，太多的精通中文的外国人，对于近现代中国历史的了解，认识的胜度，远胜过中国人自己。是哪国人那么重要吗？
的确有不少的外国人学习中文很多年， 无论是口语还是 阅读 都还是存在着极大的差距。N年前 一个年轻的白人神父主动和我交谈， 他声称他在台湾全日制学了六年中文， 然后又在北京学6年， 他自认为和我用中文交谈没有问题。 其实我同他问答三句话 已经知道他的中文是不行的。 他不仅不懂成语胸有成竹的意思， 而且还不时在他的回答中加上英语来帮助他的回答。 这位浮平网友中文水平与那位神父是差不多的， 并且它的中文表达是非常生硬的， 文不对题的， 所以我说他是会说中文的外国人。 与其说他在跟我网聊， 不如说我是在辅导他的中文。】
successful ， 您比毛进步多了，不像他那样封别人的口，即使您现在掌握了言论的生杀权到目前为止也没使用。您自己边吐思想，边容许不同意见，包括对您崇拜的毛陈之尖锐批评，这已经很了不起了。
如果不谈毛主席了，而是谈您 ---- “毛二”，那么，比高低的目的和结论就不同了 ---
第一，至于年龄嘛，您大些，您赢了；
第二，至于种族嘛，您皮最中，心最毛，您又赢了；
第三，至于中文嘛，您棒棒的，耿耿的，比外国人强百倍，赢麻了。毛式“逻辑”学得最好。浮平在此像您老学习中文了，继续探索和实践如何在定义和概念严谨的哲学领域使用中文，需要创意和创新，力求用能看得懂的有限中文来进入哲学话题的引申论述。但从哲政相混的思维模式到哲政相分的理性空间或需N年之久，漫长之路。
毛主席当时的水平有限，但他已经尽力了，移花接木不是那么容易，加上他没有自然科学理论基础。古为今用有偏，洋为中用有欠。只是权大无边，可随意解读灌填。集权思维者的政治家最不喜欢的就是人们在是非对错的哲学判断依据上找到了客观标准，那么就达不到他主观统一思想，随意变换是非标准的目的了。因此，他教育出来的后人在某些方面超越不了他，特别是在思想和理论上，依然缺乏独立思考和严谨推理的逻辑分析训练，表现在 ---
不知逻辑为何物，
定义概念全不顾，
自相矛盾蒙喳喳，
正需外人来修补。（外人 --- 系统之外。）
若有遗漏，敬请补充。不好意思，昨日回帖不够及时，也许影响了您的睡眠？
今儿一早给您献上三朵大红花，聊表歉意。
文人相轻陷阱深
哲思井外寻律忱
论点步步事实据
判断时时尺如针
- 1 回复 七把叉Archie
- 大鸣大放，引牛鬼蛇神出洞，毛泽东反右的总结。七千人大会，是中共中央扩大到县处级的超级政治局会议。全是党内精英，哪一个是蛇？！由于毛在大会上作了检讨，在所有县处级以上领导干部中，威信扫地，颜面尽失。这是他发动文革，要所有当权派下台的原因。因为这些人清楚，大跃进饿死人，毛泽东为此靠边站。中央由刘邓主事，调整巩固充实提高，八字方针。国民经济立即走上轨道。刘少奇党内威信空前提高。你对这一切都是蒙擦擦，两眼一抹黑的粉毛泽东。纯粹是粉不好，瞎粉。
successful: 刘少奇,邓小平一样，历史上都算毛派?
引蛇出洞仅仅是57年反右派的用语 ?
尽管你是毛粉，但你对中共党史，党文化，习惯用语，并不太清楚。这本该是你最在行的，如数家珍才对 
- 1 回复 successful
- 说我封别人的帖子， 一般我都不会这样做， 除非对方爆粗口 过度。 网上有些人 一直封杀了我 ， 我认为这些人类似孤辟女孩的那种娇骄 二气， 听到不顺的话，立即怒睁凤眼， 迅速地按下封杀 键 ，可是我了从来都对于他都是开放，不封杀。 毛主席常年讲：让人说话天不会塌下来的。
浮平: 【successful 2023-3-26 23:26
七把叉Archie: 世界已经是地球村了。在资讯公开，互联网发达的今天，太多的精通中文的外国人，对于近现代中国历史的了解，认识的
虽然我们的观点不同， 立场不同， 甚至尖锐对立， 但是 ，不会影响我们在这个村里的相互感情。 我珍惜同每一个网友的交往， 甚至是不愉快的争论， 即使是这样我也终身感觉到是愉快， 因为这是我们的缘分。
你给我三朵鲜花， 我还是接受。 这不影响我们 相互表明观点立场， 真理是争辩出来的。。。