刘晓明:不相信中国疫情数据,难道也不信世卫专家?
来源：倍可亲(backchina.com)2020年3月2日，刘晓明 大 使 在英国 皇家国际问题研究所发表题为《同舟共济，共克时艰，构建人类命运共同体》的主旨演讲并回答现场观众提问。 活动由皇研所主席、“金砖之父”奥尼尔勋爵主持，英内阁办公室、外交部、国防部、国际贸易部、数文媒体部、国际发展部等部门官员，哈萨克斯坦、拉脱维亚、巴基斯坦、美国、加拿大(专题)、意大利、澳大利亚、新西兰、印度(专题)、巴西、比利时、韩国、瑞士、乌克兰、智利、以色列(专题)等国驻英使节和外交官，以及英工商、学术、媒体等各界代表和皇研所会员共200余人出席。 皇研所通过网络向全球会员现场直播。 问答实录如下：
奥尼尔勋爵：
谢谢大使！请允许我先提几个问题，然后再由听众提问。贯穿你整个演讲的主题是“人类命运共同体”。让我们从新冠肺炎疫情谈起，你是否认为此次疫情会让世界各国相互疏远，或者让大家重新团结起来？
刘大使：
你可以从我的演讲看出，我相信此次疫情让世界变得更加团结。病毒无国界，病毒不分种族，无论你是中国人、英国人或者美国人，病毒是人类共同的威胁和挑战，所以我们需要共同抗击疫情。我们一直坚信，中国不是在孤军奋战，其他国家始终与我们站在一起。中国不仅尽最大努力在国内控制疫情，而且积极与国际社会合作抗疫。我们积极同世界卫生组织合作，世卫组织向中国派遣了专家团队，撰写了有说服力的报告，这份报告不仅赞扬了中国的抗疫举措，也为世界共同抗疫提出了建议。中国采取公开、透明的方式，与国际社会分享病毒基因序列、病源信息以及治愈病例的经验等。目前，中国累计确诊病例有8万多例，治愈病例超过4万，治愈率近56%。我们对包括英国、美国和其他欧洲国家在内的其他国家提供的支持表示感谢。英国政府向中方援助了两批急需医疗物资，我们也对英国政府撤侨给予协助。在湖北武汉的外国公民也得到很好照顾。总之，我认为，此次疫情使人们再次认识到，世界是一个命运共同体，我们应该共同努力为人类创造更加美好的未来。
奥尼尔勋爵：
刘大使，有些人说，我们不能相信中国公布的疫情数字，这是否会让你感到困扰？
刘大使：
大多数民众、外国政府和世卫组织都相信中国公布的疫情数字。这些有说服力的数字表明，我们抗疫正在取得积极进展。我们鼓励加强与国际社会沟通，邀请了世卫组织专家来中国。如果你不相信中国公布的数字，难道你不相信世卫组织专家的意见吗？如果你连世卫组织专家也不相信，那你相信谁呢？难道你只相信自己、相信西方媒体、相信谣言和恐慌制造者吗？只有彼此信任，我们才能建立信心，才能拥有走向胜利的乐观态度，这对赢得抗疫至关重要。
奥尼尔勋爵：
我很赞同你刚才谈到的与安德鲁·马尔讨论“危机”一词的例子。我意识到，过去40多年的一个教训就是不应浪费任何一次危机带来的机遇。我的问题是，对中国来说，这场疫情带来的最大机遇是什么？
刘大使：
我认为最大的机遇就是，这次抗疫充分显示中国是一个负责任大国。世卫组织总干事谭德塞说，中国不仅是在保护中国人民，也是在保护世界人民。中国付出了巨大代价，也为世界其他国家争取了时间。英国首相约翰逊和卫生大臣汉考克都称赞中国政府的快速反应、坚定决心和有力举措。这次抗疫也显示了中国独特的制度优势。我们并不是要输出中国的制度模式，我相信各个文明都有其优点和独特之处，应该相互学习借鉴。中国制度的优势之一就是能够说到做到，我们仅用10天就建成了两所专业化医院。前一段时间人们担心没有足够能力收治所有病人，但现在是“床等病人”，而不是“病人等床”。不少人难以理解这一点，有些国家可能需要花费数年才能建成一所医院…
奥尼尔勋爵：
（笑）我很好奇是哪些国家？
刘大使：
我不具体点名了。最近我在出席一个会议时说，我出使英国10年，人们一直在争论是否要修建希思罗机场第三条跑道，而中国仅用5年时间就建成了北京大兴国际机场。该机场拥有世界上最大的航站楼和4条跑道。
奥尼尔勋爵：
关于中美关系，随着中国朝着自己的目标发展，你认为当前中美关系面临的挑战是不可避免的，还是实际上可以避免？
刘大使：
正如我在演讲中所说，中国的发展是一个自我超越的过程。中国仍是世界上最大的发展中国家，面临十分艰巨的发展任务。如何把国家发展得更好，如何让人民过上更幸福、更健康的生活，这都需要付出更大的努力。大约15年前，我曾在中国甘肃省担任省长助理，协助推动当地对外开放合作。甘肃是中国西部贫困省份之一，与全国平均水平相比，那时甘肃经济社会发展还很滞后，全省只有18公里长的高速公路，当地农村一些地区基本生活用水都无法保障，民众不得不建造水窖采集雨水，许多孩子也没有机会接受正规教育。15年来，中央政府在帮助西部地区脱贫上做了大量投入，目前取得显著进步，但甘肃与中国东部沿海地区相比还有很大差距。人们在谈论中国时，往往只看到北京、上海、广州等大城市，这些是发达地区，并非中国的全貌。进一步实现中国的发展繁荣仍需克服诸多挑战。 过去40多年来的改革开放，使中国面貌发生了翻天覆地的变化。中国发展的秘诀就是对世界开放，不断融入世界，包括与美国等国家建立良好关系。我曾两次在美国常驻，始终认为中美保持稳定关系，世界才能实现和平、安全和繁荣。我们无意挑战和取代美国，即使将来中国经济总量超过美国，人均国内生产总值仍与美国相距甚远。去年中国人均国内生产总值刚刚超过1万美元，只相当于美国的六分之一、英国的四分之一。
奥尼尔勋爵：
在听众提问前，请允许我问最后一个问题。大使觉得现在英中关系“黄金时代”成色如何？如果英国在华为(专题)问题上做出不同决定，英中关系“黄金时代”会否褪色？
刘大使：
中英建立了全球全面战略伙伴关系，这一关系非常强劲。中英都是联合国安理会常任理事国，肩负着重要国际责任。我曾与你共同出席抗生素耐药性方面的研讨会，中英双方在该领域以及诸多国际事务中开展了良好合作。我们对英方在华为问题上的决定并非十分满意，因为英方给华为设定了35%的市场份额上限，这不符合英国自由经济和自由竞争的原则，但英方的决定仍是值得欢迎的。华为不是中英关系的全部。今年中英将分别举办《生物多样性公约》第15次缔约方会议（COP15）和《联合国气候变化框架公约》第26次缔约方会议（COP26），这既为两国合作提供了重要空间，也为双方在气候变化、环境保护、野生动植物保护等方面发挥全球引领作用提供了重要机遇。中国是英国第三大贸易伙伴，英国脱欧后致力于打造“全球化英国”，更加重视对华合作。我认为，中英关系“黄金时代”成色仍足，双方应加强合作，打造更多“黄金成果”。
皇研所会员：
我是来自你刚才提到的中国甘肃省的中国人。我有一个关于“危机”和“化危为机”的问题。在这次新冠肺炎疫情之后，你认为中国的公共卫生发展面临什么样的机遇？未来中国公众将如何参与公共事务？
刘大使：
如我所说，这次抗疫显示了中国体制的独特优势，中国举国动员抗击疫情，我们称之为“人民战争”。事实上，在这场疫情中涌现出许多感人的故事，奋战在最前线的不仅有广大医务工作者，还有许多社区动员和组织起来的普通百姓和志愿者。武汉人口约有1100万，面积大概是伦敦的五倍。湖北省人口为5900万，相当于英格兰和威尔士的人口之和。我们既要支持与病毒作斗争的医务人员，也不要忘记全国各地都在为保障湖北民众日常生活提供有力支持。如甘肃盛产苹果，就给湖北援赠了很多苹果。同时我们也意识到，要努力弥补短板和不足，使我们的应急管理体系反应更加迅速。我们将与国际社会加强经验分享，不仅是如何成功治愈病患，还有如何加强更有效的合作。这场危机给国际社会敲响了警钟，我们需要加大公共卫生领域投入，这对中国和世界都很重要。
《亚洲事务杂志》记者：
关于欣克利角核电站和高铁2号线（HS2），英国是否应允许中国企业更多参与英国基础设施？
刘大使：
中英在基础设施领域保持良好合作，这对双方是互利双赢的。中国在资金和建设经验方面具有优势，英国在金融服务等领域具有优势。中英法三方合作的欣克利角C核电站项目进展顺利，中方公司致力于将其打造成高质量项目。中国是全球高铁领域领先者，高铁里程占全球三分之二。我想澄清的是，不久前《金融时报》报道，中国高铁公司致信英方称，能以更低价格在5年内建成HS2。这是不实报道，中方企业并未写过这样的信，两国企业也未进行实质性商谈。中方对参与英国基础设施建设持开放态度，认为这是互利双赢的，愿积极参与，当然最终这取决于英方的决定。
《悉尼先驱晨报》记者：
你说中国政府在抗击新冠肺炎疫情上展现开放和透明。为什么还指责揭露疫情的“吹哨人”？这又如何向世界展示你刚才在演讲中所称赞的中国政府呢？
刘大使：
我并不是自我称赞。对中国政府的称赞来自世卫组织和国际社会。中国抗疫工作始终本着公开、透明、负责任的态度，得到世卫组织和国际社会的高度称赞，不存在对举报疫情信息的隐瞒。新冠肺炎是一种全新的病毒，人们对其知之甚少，对这种新型病毒危害性的认识需要一个过程，直到今天还有很多未知之处。李文亮医生是千千万万医务人员中的一员，我们对他的不幸去世感到痛心。中央政府已经派出专门工作组对有关情况进行调查。据我所知，第一个报告疫情的医生叫张继先，他首先发现这种新冠肺炎病毒，立即报告上级并得到嘉奖。
“西藏事务研究所”人员：
刘大使在演讲中谈到“命运共同体”、不同文明和谐发展等政策，但中国外交政策是否应首先考虑如何对待西藏与新疆民众的问题？
刘大使：
我想首先纠正你的说法，西藏、新疆自古以来就是中国的一部分。中国有56个民族，各民族团结友爱、和谐共处、共同发展。在这次抗疫斗争中，西藏、新疆向湖北提供了宝贵支持，包括提供了食品等物资。长期以来，中国实施内地省市与西藏、新疆对口支援政策，此次西藏、新疆也对湖北的援助予以回报。中国全国各族人民正团结一心，共同建设我们的家园。
皇研所会员：
我上世纪80年代曾在中国学习，当时中国市场就存在非法野生动物交易的现象。请问中国在打击非法野生动物交易方面有何计划？
刘大使：
中国重视对野生动物的保护。关于非法野生动物交易，最近中国十三届全国人大常委会第十六次会议通过了专门决定，明确规定全面禁止非法野生动物交易，革除滥食野生动物陋习，切实保障人民群众生命健康安全。这也是新冠肺炎疫情给我们带来的教训之一。现在是抗疫非常时期，相信中国人大以后会将相关决定立法。
皇研所会员：
我曾长期在非洲和中亚等“一带一路”沿线国家工作。为支持法国及联合国在萨赫勒地区反恐，英国政府向联合国驻马里维和部队派出军事力量。中国已多年参与相关维和行动并作出牺牲。你认为中英应如何在参与维和行动和打击极端恐怖势力上加强合作？
刘大使：
中国致力于联合国维和事业，是联合国第二大维和摊款国，也是安理会五大常任理事国中派出维和人员最多的国家。迄今已有20多名中方维和人员在参与行动中献出宝贵生命。中国将对开展全球维和合作保持开放态度。近年来，中英两军曾就如何从战乱地区联合撤侨举行室内推演。中国愿继续与包括英国在内的各方加强相关合作。
伦敦大学亚非学院学生：
刘大使表示中国愿与其他国家合作抗击疫情，但中国为何阻止台湾(专题)参与世界卫生组织合作？
刘大使：
中国支持抗击疫情国际合作，但我们必须区分国与国之间合作以及地区之间合作。世界卫生组织是由主权国家组成的国际组织，台湾是中国的一部分，并非主权国家，不能参与世界卫生组织。这是国际公认的立场，也是英国政府承认的立场。英国政府在中英建交联合公报里承认台湾是中国的一个省。 台湾问题是历史遗留问题，实现国家的完全统一深植于中华民族的血脉之中，我们将坚定不移实现国家完全统一的目标。两岸和平统一是中华民族的共同愿望。邓小平先生提出“一国两制”伟大构想，初衷是为实现两岸和平统一。“一国两制”已成功解决香港(专题)问题和澳门问题，我们坚信两岸也能最终实现和平统一。 一些人企图利用疫情炒作世卫组织涉台问题，目的是将其政治化，我们对此坚决反对。中国政府高度重视台湾同胞福祉，第一时间向台湾地区通报疫情防控信息，邀请台湾专家到大陆实地考察。根据中方同世界卫生组织达成的安排，台湾地区医疗卫生专家可参与世卫组织技术性活动，台湾地区获取世卫组织发布的公共卫生信息、包括此次新冠肺炎疫情信息没有任何障碍。
皇研所会员：
我正在参与一个中英气候风险评估计划项目。你如何看待中英关系“黄金时代”背景下双方在气候变化领域的合作？
刘大使：
正如我之前所说，COP15和COP26为中英加强气候变化合作提供了“黄金机遇”。尽管这两个会议有不同任务，中国举办的COP15侧重于生物多样性、野生动物保护和环境保护，英国举办的COP26侧重于气候变化，但是二者之间存在联系。约翰逊首相在宣布启动COP26筹备工作时，表示英国支持中国举办COP15，相信这两个会议之间存在紧密联系。中方愿与英方共同努力，加强COP15和COP26的相互支持，确保两次会议取得圆满成功。我认为这两次会议将成为中英关系“黄金时代”的两个重要“黄金成果”。
※ ※ ※ 皇研所是英国规模最大、世界著名的国际问题研究机构之一，在英国和世界国际关系学界享有较高声誉，会员超过3000人，多为各国政界、工商界、学术界、新闻界精英。该所主要从事国际战略、国际关系和外交政策研究，与英国政府、企业、媒体和学术界联系密切。
