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有感于上帝的桎捁

作者：sousuo 于 2009-3-12 22:21 发表于最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:其它日志|已有16评论

原来宇宙是自有永有的，大爆炸一出，宇宙变成了从无到有，于是神便有了落脚点。这是７０年代批“资产阶级宇宙论”时的论述，当时不懂，现在明白了人们为何如此说。

凡事都有原因，是我们的常识，但追本溯源，便有所谓“第一因”。这是解释事情较简单的思路，当然还可认为所有的都“自存”然后循环，这里仍存在何为“自存”者这样一个问题的问题。

各种文化都面对同样的问题，无论天也好，道也好，神也罢，无非是尝试着答案。基督信仰的人格神是接受的难点，但也是特点，上帝的概念怎会限制思考呢？思考，当然要在一定框架之内，基督信仰的讨论或在基督信仰框架内，或作不同框架间的对谈，都应是可行的，也是有益的。

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发表评论评论 (16 个评论)

1 回复 MapleTree 2009-3-12 22:55: 我不觉得基督信仰的“人格”神是接受的难点，因为如果相信因果，就必相信造因果的神是有“人格”的。实际上，这个问题是想反了，我们应该问我们的人格是从哪里来？

2 回复 kylelong 2009-4-23 03:07: MapleTree: 我不觉得基督信仰的“人格”神是接受的难点，因为如果相信因果，就必相信造因果的神是有“人格”的。实际上，这个问题是想反了，我们应该问我们的人格是从哪里来
我们（人类）的人格，来自社会。

2 回复 MapleTree 2009-4-23 20:46: kylelong: 我们（人类）的人格，来自社会。
作为无神论者你的观点无可厚非，但是以上的讨论是建立在有神这个共识上的。因为有一些人虽然相信有神，但是不能接受神是有“人格”的，他们认为神是没有感情的冷酷存在。但同时这些人又相信神造万物，相信因果，这就是矛盾之处。

2 回复 kylelong 2009-4-23 21:25: MapleTree: 作为无神论者你的观点无可厚非，但是以上的讨论是建立在有神这个共识上的。因为有一些人虽然相信有神，但是不能接受神是有“人格”的，他们认为神是没有感情的冷
无论是否相信有神，神都是有人格的，因为神的原型，便是人。一如鬼或妖，鬼或妖也是有人格的，因为鬼或妖的原型也是人。

在现代文学描写中，一切生物与非生物，都有人格，如果你将他们人格化。

2 回复 MapleTree 2009-4-24 00:35: kylelong: 无论是否相信有神，神都是有人格的，因为神的原型，便是人。一如鬼或妖，鬼或妖也是有人格的，因为鬼或妖的原型也是人。

在现代文学描写中，一切生物与非生物，
中国人概念中的鬼，实际上就是人死后的魂，当然是有人格的，不用人格化，他们的“原型”也的确是人。一个人如果承认神造万物（当然包括人），就一定知道人格是上帝赋予的，上帝的“人格”自然不是问题，这一点非常简单，想来你也不会质疑。

不承认神格的，实际上就是不承认有神，这属于第一关还没有过的人。好在这样的纯无神论者，世界上并不多。

1 回复 marnifan 2009-4-24 00:55: kylelong: 我们（人类）的人格，来自社会。
同意

2 回复 marnifan 2009-4-24 00:55: kylelong: 无论是否相信有神，神都是有人格的，因为神的原型，便是人。一如鬼或妖，鬼或妖也是有人格的，因为鬼或妖的原型也是人。

在现代文学描写中，一切生物与非生物，
有道理

2 回复 kylelong 2009-4-24 00:58: marnifan: 同意

1 回复 kylelong 2009-4-24 01:07: MapleTree: 中国人概念中的鬼，实际上就是人死后的魂，当然是有人格的，不用人格化，他们的“原型”也的确是人。一个人如果承认神造万物（当然包括人），就一定知道人格是上
1，所谓人格，就是每个人的行为、心理等等特征的总和。人格的形成是先天的遗传因素和后天的环境、教育因素相互作用的结果。

2，人格不是上帝赋予的，是人在社会生活中形成的。遗传是DNA信息的表达，不是上帝的思想。

3，如果一个人自出生就呆在自己的天地，或者隐居，不接触社会，他基本上仅仅用有简单的先天人格，因为他没有任何有意义的行为，也没有任何有意义的心理活动。

4，一个正常的人，仅仅有人格是不够的，而应该有健康的人格、合乎人类社会道德的人格。

5，所谓神格，也只是人格的一种形式，是宗教理念上的一种形式；一如水有水格，风有风格，但只是文学上的一种形式。

1 回复 MapleTree 2009-4-24 02:37: kylelong: 1，所谓人格，就是每个人的行为、心理等等特征的总和。人格的形成是先天的遗传因素和后天的环境、教育因素相互作用的结果。

2，人格不是上帝赋予的，是人在社会
1 是的，你说这些都是人格的组成部分。但是你只看到了如今，却没有看到从前。你只看到了“然”，却没有看到“所以然”。

2 这个说法没有说服力，为什么其他东西不能在一起形成人格？为什么只有人才能在一起形成人格？DNA中所表达的信息又是哪里来的？

3 一个东西有其功用与你用不用，怎么用是两回事。一个隐居的人不发怒不是因为他不会发怒，而是没有人惹他发怒。并不是隐居了这个人性格就变好了，放到适当的环境中他就会原形毕露。

4 同意

5 说过了，这种观点是纯粹无神论的观点，持有的人不多。

2 回复 kylelong 2009-4-24 03:19: MapleTree: 1 是的，你说这些都是人格的组成部分。但是你只看到了如今，却没有看到从前。你只看到了“然”，却没有看到“所以然”。

2 这个说法没有说服力，为什么其他东西
1 是的，你说这些都是人格的组成部分。但是你只看到了如今，却没有看到从前。你只看到了“然”，却没有看到“所以然”。

人格的形成是先天的遗传因素和后天的环境、教育因素相互作用的结果。这个就是“所以然”。仔细想想。

2 这个说法没有说服力，为什么其他东西不能在一起形成人格？为什么只有人才能在一起形成人格？DNA中所表达的信息又是哪里来的？

人类社会中的人，才与“人格”相关；其他东西（不是“人”）在一起形成的“格”，不是“人格”。当然，除非将某物“人格化”。道理很简单，水果，就是有水的果；无水的果，就是干果。人格，就是人之格；物格，就是物之格。

DNA中所表达的信息，最初来自宇宙中的随机排列（宇宙在开始本身，也是一个随机的状态），在漫长进化中，淘汰了不适应的“混乱信息”，逐渐形成有规律的信息，也就是“基因”。

3 一个东西有其功用与你用不用，怎么用是两回事。一个隐居的人不发怒不是因为他不会发怒，而是没有人惹他发怒。并不是隐居了这个人性格就变好了，放到适当的环境中他就会原形毕露。

你说的是“隐居”，他是有外界交流与社会生活的。我举例是天生在山里的人，出生就在山里，根本不接触外界的人，不接受任何外界交流与影响，完全隔绝世界。

4 同意

5 说过了，这种观点是纯粹无神论的观点，持有的人不多。

科学不能证实有神，也不能证实无神。世界上很难讲是有神论者多，还是无神论者多，因为有神与无神，本身没有一个定义和界限。比如佛教，有人说是有神论，有人说是无神论。所以，对于一个观点的评判，不能以自己的主观来判断“持有的人多与少”。

1 回复 MapleTree 2009-4-24 10:46: 人格的形成是先天的遗传因素和后天的环境、教育因素相互作用的结果。这个就是“所以然”。仔细想想。
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遗传因素，人要靠先人遗传，对不对？先人靠谁“遗传”？后天的环境，不用说了，后天的，看不到从前；教育因素，也不用说了，都是现在时。你所说的“所以然”，只能算“中间所以然”而已。

1 回复 MapleTree 2009-4-24 10:48: 人类社会中的人，才与“人格”相关；其他东西（不是“人”）在一起形成的“格”，不是“人格”。当然，除非将某物“人格化”。道理很简单，水果，就是有水的果；无水的果，就是干果。人格，就是人之格；物格，就是物之格。
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你说得真好，人才有人格，物只能有物格，也就是说，物不可能有人格。

2 回复 MapleTree 2009-4-24 10:56: DNA中所表达的信息，最初来自宇宙中的随机排列（宇宙在开始本身，也是一个随机的状态），在漫长进化中，淘汰了不适应的“混乱信息”，逐渐形成有规律的信息，也就是“基因”。
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你的信心比我强，你见过现实中的爆炸没有？我还没见过“有建设性”的爆炸呢！你真的相信随机的爆炸能炸出这么有序的世界吗？根据热力学定律以及耗散理论，一个有序系统的形成及维持需要两个最基本的条件：能量+智能。这两样缺一不可。你能解释宇宙形成时能量和智能的来源吗？

1 回复 MapleTree 2009-4-24 10:57: 你说的是“隐居”，他是有外界交流与社会生活的。我举例是天生在山里的人，出生就在山里，根本不接触外界的人，不接受任何外界交流与影响，完全隔绝世界。
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没有区别，隐居也好，隔绝也罢，都改变不了人的本质。

2 回复 MapleTree 2009-4-24 10:59: 科学不能证实有神，也不能证实无神。世界上很难讲是有神论者多，还是无神论者多，因为有神与无神，本身没有一个定义和界限。比如佛教，有人说是有神论，有人说是无神论。所以，对于一个观点的评判，不能以自己的主观来判断“持有的人多与少”。
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佛教是多神论，只是他们不愿意承认，变个说法而已。一切承认超自然存在的信仰都是有神论的范畴。

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