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关于历史虚无主义和刘正先生的讨论

作者：goofegg  于 2022-9-11 09:05 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:博客记事|通用分类:热点杂谈|已有19评论

历史虚无主义不能被当成一个大帽子，随便的乱扣，对于有可靠史料档案支持的历史真相的还原，应该持支持的态度，而不是用权力以更见不得光的方式去掩盖：

我和历史虚无主义【KTV-84】

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三星堆文明探源和中方刻意隐瞒考古数据【KTV-82】

https://baike.so.com/doc/5418808-5656977.html
三星堆遗址位于中国四川省广汉市西北的鸭子河南岸，南距四川省省会成都40公里，东距广汉市区7公里，是一座由众多古文化遗存分布点所组成的一个庞大的遗址群，1988年1月被公布为全国重点文物保护单位。考古学家将该遗址群的文化遗存分为四期，其中一期为早期堆积，属于新石器时代晚期文化，二至四期则属于青铜文化。遗址群年代上起新石器时代晚期，下至商末周初，上下延续近2000年。
记得这个链接在评论里发过，被你删了？官方有否定什么么？不知道你的指控从哪里来？或者只是想使自己的视频更有说服力而删掉不同意见？
随便认祖宗是不应该提倡的，即使华夏文明真和埃及文明有很强的关联，但是后来的各种中华文明的精华都是来自于后面的这里的人民，应该是不容质疑的吧？
即使是有鸟图腾之类的，至于其对中华文明有什么实质的先进性影响力，也是虚无缥缈的，在中国远古也是被当成传说。
如果现在人类灭绝，久远之后在美国大陆上发现很多来自中国矿藏的核废弃物品，并不能说明中国有多先进，同样在中国出产的物件来自美国，也是同样的道理。
远古有这么强的各地联系，也许当时的文明就像现在一样，也是普遍深入的交流和联系的，偶尔的一些发现并不能说明什么，整个大地，考古被发现的地方如果是一个个亮点的话，更广大的没被发现的却是大片大片的黑暗的荒原。
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关于历史虚无主义的讨论


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发表评论 评论 (19 个评论)

0 回复 浮平 2022-9-11 09:24
一抓一个上亿的贪官，不曝光都有数不清的官员跳楼自杀，你还在那里鼓励不要用”更见不得光的方式掩盖“，和民主法治制度相比贪污是小巫见大巫，哈哈，你把老板当成小学生来忽悠，连苍蝇都是肥的，哪壶不开提哪壶
0 回复 浮平 2022-9-11 09:26
顺祝祝中秋快乐！

中秋望明月，岁末思远春。
1 回复 goofegg 2022-9-11 09:56
浮平: 一抓一个上亿的贪官，不曝光都有数不清的官员跳楼自杀，你还在那里鼓励不要用”更见不得光的方式掩盖“，和民主法治制度相比贪污是小巫见大巫，哈哈，你把老板当
是啊，新中国成立后，绝了黄赌毒，几乎没有贪官，现在变成这样是很让人痛心的。
这些都是该改变的，但并不是朝着资本社会那个方向，那个方向，我们所见的腌臜，只会更加的变本加厉并且披着合法的外衣。
0 回复 goofegg 2022-9-11 09:58
浮平: 顺祝祝中秋快乐！

中秋望明月，岁末思远春。
中秋快乐！这里经常连不上看不到页面，哎。
0 回复 浮平 2022-9-11 10:19
三星堆的考古发现中看到青铜艺术，真是了不起，约5000年前就有这么复杂的青铜工艺。
0 回复 浮平 2022-9-11 10:31
goofegg: 是啊，新中国成立后，绝了黄赌毒，几乎没有贪官，现在变成这样是很让人痛心的。
这些都是该改变的，但并不是朝着资本社会那个方向，那个方向，我们所见的腌臜，
那时候没钱只能贪点烟票布票粮票
0 回复 浮平 2022-9-11 10:39
没什么虚无不虚无，各个时期的专政统治者想毁掉多少事实是他们的自由，本身事实就残缺不全，学者们只能先共识基本学术标准（包括测量方法和工具），再根据这个标准去共识可能找到的历史事实，并依据事实而作出理性推论。

在专政集权的社会里，政治高于一切的人文领域，怎么可能建立独立的，非政治化的学术标准呢，想用哪段历史来解释自己想要的东西本来就是各说自话，主观结论，和娃娃吵架差不多，或者叫做 --- 找骂。 这主义那主义都是扯淡。连话都不敢说的地方还扯这些？

你去掺乎这还不如写几句诗

在民主思维框架内，虚无概念源于抽象哲学领域，在哲政混合的马列专政社会里，把这个概念用于政治本身就虚无了，是最有效的历史虚无主义，只能忽悠懂不起的。毛主席当然比他的学生们在这方面要高明些咯
0 回复 goofegg 2022-9-11 11:04
浮平: 没什么虚无不虚无，各个时期的专政统治者想毁掉多少事实是他们的自由，本身事实就残缺不全，学者们只能先共识基本学术标准（包括测量方法和工具），再根据这个标
政治那些腌臜事我懒得掺和，也没加入的想法。
不过看到这类让人不爽的事，总要说道说道，新中国建立，开创的大好局面，被后来的越搞越糟，是应该有人说的。
写诗并不是总有冲动，即使这个双节我都写不出来，那种偶发的在有冲动的时候写写就好了。
不过写诗只是业余爱好，更想做的是工作要干的实事。
可惜啊，自己这个业余爱好能做到睥睨天下，可是工作专门要做的主业却不甚了了   
0 回复 浮平 2022-9-11 11:26
goofegg: 政治那些腌臜事我懒得掺和，也没加入的想法。
不过看到这类让人不爽的事，总要说道说道，新中国建立，开创的大好局面，被后来的越搞越糟，是应该有人说的。
写诗
刚开始和后来的现象是等级观念，专政制度，和主观方法的必然因果规律，cause-effect，intrinsic，accumulative and compounded problems。

好，算了，多聊这些也许对你不利。
1 回复 goofegg 2022-9-11 11:30
浮平: 那时候没钱只能贪点烟票布票粮票
想贪，再穷的政府都是有东西可以贪的，看看现在非洲、拉美吧。
穷国的贪腐，只会是国民更加的民不聊生。
中国那时候很穷吧，但是毛主席当政时期，底层工农是有主人翁的意识的，没人敢贪，没有贪腐的土壤。
现在国家富了，一个小芝麻官都能亿级的贪腐。。。
毛主席那时候整体一起富裕的理念虽好，但是面对贫困落后，特别是和西方的巨大差距，是很难执行的。
但那时候共产党员没有经济利益的同工同级比普通群众低一些的收入，让真正有信仰的人愿意加入共产党，是很深入人心的。
改革，很多好的地方不能一并扔掉。
0 回复 浮平 2022-9-11 11:35
goofegg: 想贪，再穷的政府都是有东西可以贪的，看看现在非洲、拉美吧。
穷国的贪腐，只会是国民更加的民不聊生。
中国那时候很穷吧，但是毛主席当政时期，底层工农是有主
真正有信仰的政治家也不可能去忽略物质而不想过好日子，更不可能让自己的后代和自己一样的贫穷，去拔高道德无私奉献，除非没有后代了， unrealistic belief ，violating humans‘ ”hierarchy of needs“。所以即使当官的都想贪也不稀罕，只是底线规则没定好，靠集权者自己约束自己的权力？

别人奉献卖命让你和后代享福，有那好的事？人就是人，永远成不了神。
0 回复 goofegg 2022-9-11 12:46
浮平: 真正有信仰的政治家也不可能去忽略物质而不想过好日子，更不可能让自己的后代和自己一样的贫穷，去拔高道德无私奉献，除非没有后代了， unrealistic belief ，vi
你说得对，谁都会希望后代好的。
但是现在的风气，如果权力的裙带靠饕餮贪腐去让后代好，就很偏了。
即使是中国古代，封建那么多年，很多名望都是靠家族的文化传承的以及对后代的教育。
即使那时候都是先天下之忧而忧、后天下之乐而乐的教育自己的后代呢，更不要说现在的文明时代了，所以很多只是现在的腌臜带风向，不是正常的。
即使古代的封建社会，很多官员都是当时的大儒大学问家，反观现今，那些掌握大权的更多的是些什么人呢？绝大多数的文案都是靠秘书吧。
毛主席那时候领导的广大工农，那时领袖带领的将星文儒都是如云的，反观现今，虽然博士学位流行，很多都是溜须拍马，政治正确的一帮上位，估计都是陈春花之流的野鸡博士吧，即使拿的正牌博士，又有几个真正的自己学分和写论文呢。
0 回复 浮平 2022-9-11 20:06
goofegg: 你说得对，谁都会希望后代好的。
但是现在的风气，如果权力的裙带靠饕餮贪腐去让后代好，就很偏了。
即使是中国古代，封建那么多年，很多名望都是靠家族的文化传
嗯，说得好 ---【先天下之忧而忧、后天下之乐而乐】道德教育的上线不封顶，但底线需要法律的保障。教育和法律都是以共识的客观标准为准则，叫做平等观的是非善恶精神价值原则。

哲政不分，德政不分，法政不分，政治高于一切，哪来执政执法的客观道德底线和相应的公开公正的法律规则呢？开始道德高尚的多，相信一切嘛，后来发现上当了，连基本的平等言论权都没保障还能高尚吗？于是就成为躺平的多，上有政策下有对策的多。所以说只能抱怨没有足够的高尚官员, that's the reality, the truth， human nature。What goes around comes around。所以，思想者，理论者先需要有分的能力，将现象的信息和思路从笼统结论性的思维框架中跳出来细致分类分析目的意义，方法手段，效果后果之间的因果关联，脉路和规律就清晰了，形成自己独立的思想判断，精神价值观选择。

平等公正是道德基础，在此基础之上的自由才是可持续的，有公正性，平等共识约束的最大自由，在此基础之上的道德提升才可能达到自觉的，可持续的境界。

家文化的概念扩大到社会层面就是等级观不实际的观念推广。当你感觉被不公正，不平等，不喜欢时，能将外人当亲爹亲妈亲姊妹对待吗？能高尚起来吗？连亲人都做不到。兄弟姐妹多的也可能会因为父母不公正而不和谐。

一搞就是不惜一切代价武统台湾的观点，会顾及到同胞流血牺牲吗？同胞啊，一家人啊。

不从文化根源认知这些道理就难以建立一致的精神价值观，只有利益绑架，情感绑架，随时物质化，随时政治化，以个人为中心，变换半径的自相矛盾“是非”判断。时而以家庭为半径，以帮派团伙，往大的说叫做民族主义至上的是非观。一旦这种家观念与平等观是非善恶底线想触，就必然会牵涉到言行的善恶之分选择，也就是方法手段的选择。

政治高于一切的地方，最好不去争议政博的水平，家产也好，野鸡也好，因为无法建立共识一致的判断标准。要争就去争权，权力说了算。PhD （Doctor of Philosophy） 在人文领域翻译之后的意义已经失去了内涵。民主法治社会没有 Doctor of Politics or Doctor of Political Philosophy。 所以不能随意等价 博士和PhD，家也好，土也好，洋也好，没有比较的意义。

【那些掌握大权】在封建极权的社会里也不会让你小老百姓知道多少事实真相。你只能从 past tense 的作品中看到一部分，not ing
0 回复 goofegg 2022-9-11 22:40
浮平: 嗯，说得好 ---【先天下之忧而忧、后天下之乐而乐】道德教育的上线不封顶，但底线需要法律的保障。教育和法律都是以共识的客观标准为准则，叫做平等观的是非善恶
呵呵，这你都能长篇大论一通。
0 回复 浮平 2022-9-11 22:52
goofegg: 呵呵，这你都能长篇大论一通。
哈哈，主要是你大度些，不需要太多的 ego massage，让我瞎聊，只是有时事实方面可以互补。
0 回复 goofegg 2022-9-11 23:26
浮平: 哈哈，主要是你大度些，不需要太多的 ego massage，让我瞎聊，只是有时事实方面可以互补。
你有时候夹杂的英文不太懂，这个ego massage就不知道你说的啥。
0 回复 浮平 2022-9-11 23:38
goofegg: 你有时候夹杂的英文不太懂，这个ego massage就不知道你说的啥。
这是人们有了一定安全感需求之后会自然进入高层次自我意识精神需求满足，包括需要被尊重，被重视，被欣赏，面子观，甚至是虚荣感等等，所以更希望听到赞扬，捧场。

具有自我递进的人们能够自我认知到这种需求的度，不过分为 ego 计较，不需要他人多给予这方面的安慰安抚。能自我调整和超越这个层次而更专注于社会层面，环境，哲学，科学，艺术，逻辑等问题的思考和探讨。

massage 嘛，不就是按摩，但不是指身体而是精神层面，让人感觉舒服点。所以 ego 过强的人在讨论辩论公事时，比较容易情绪化，非理性化，偏离逻辑事实的不平衡心理状态，掉链子，争输赢，顾面子，自卑自亢，take it personal。那么就失去了讨论的意义，还得去花太多的精力先实施 ego massage。当然，这些与每个人自身所处的条件环境都有关联。在平等观的社会里，普通人的基本人格尊重更容易得到满足，加上对歧视言行的法律约束，所以不需要过于炫富崇强，通过炫耀优越感来填补这种精神需求，更容易超越虚荣方面的 ego 追求，更容易从感性提升到理性共识的层次。

不好意思，又是一大篇，仅为将想说的内容说清楚。
0 回复 goofegg 2022-9-12 07:25
浮平: 这是人们有了一定安全感需求之后会自然进入高层次自我意识精神需求满足，包括需要被尊重，被重视，被欣赏，面子观，甚至是虚荣感等等，所以更希望听到赞扬，捧场
呵呵，你考虑事情太复杂，我都是停留表面不想这么多。
0 回复 浮平 2022-9-12 07:38
goofegg: 呵呵，你考虑事情太复杂，我都是停留表面不想这么多。
其实是简单化，分类整理归纳不容易杂乱无序。

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