回国记录: 6, 苏州的社会公平问题

作者:新鲜人  于 2013-6-9 22:57 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

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2 回复 新鲜人 2013-6-15 21:03
玉面狐: 您这一路的游历,给大家展现了一个全面真实的苏州,感谢了!
只是真实的所见所闻而已。
2 回复 霜天红叶 2013-6-16 15:36
1.为什么其他地方种地就可以富裕,如苏北和北大荒,而鱼米之乡的苏州必须不种地才会富裕。
2. 外来人口涌入苏州,其他能跟上去吗?就说医疗资源吧,现在的医院人满为患,医护人员超负荷,病人还得不到很好的服务,再说了,大量民工和失去土地的农民的子女,找不到工作,就变成城里的闲杂人员,你知道,苏南一带,解放后,支边支持落后地区好几次,现在倒过来了,风水轮流转。
其实,我也不用如此杞人忧天的。只是担心家乡的环境变化,犹如如果大量的墨西哥人大量涌入美国一个城市,该是什么状况?
谢谢你的好文,好多社会问题都不是你我可以解决的,很留恋儿时安静清洁的苏州。
1 回复 霜天红叶 2013-6-16 15:45
疯疯颠颠: 年轻人,建议你看看新鲜人的另一篇日志:
费孝通和他的江村经济之路
http://my.backchina.com/home.php?mod=space&uid=150085&do=blog&id=169336
可能有助于了解 ...
现在还有真正的苏州人吗?原来的22万变成现在的1600万,所有的设施跟上去了吗?看看街上多少闲杂人员。。。
1 回复 疯疯颠颠 2013-6-19 02:51
霜天红叶: 现在还有真正的苏州人吗?原来的22万变成现在的1600万,所有的设施跟上去了吗?看看街上多少闲杂人员。。。
如果你真是一个苏州人,那么你应该知道,苏州市永远是包括农村的。所说的护城河以内的22万人口,连山塘街都没有包括在内,你不是在迷惑非苏州人吗?护城河内的苏州只有历史价值和保护价值。是所谓的历史上的老苏州。请问山塘街解放前是不是属于苏州?枫桥解放前是不是属于苏州? 虎丘山解放前是不是属于苏州? 繁华的金阊门地区是不是属于苏州?这些地方在护城河以内还是护城河以外? 偷换概念,不是一个诚实人的所为,如果你生在解放后,但总在70年代的苏州生活过,苏州只有城里人,没有乡下人? 如果你是个80后,那么请问问你的父母,因为80后的年青人,父母应该健在。而且如果苏州只是城里人的苏州,那么苏州的粮食就从来没有自给过! 不是吗??遗憾!!   
2 回复 新鲜人 2013-6-19 03:21
霜天红叶:
1.为什么其他地方种地就可以富裕,如苏北和北大荒,而鱼米之乡的苏州必须不种地才会富裕??
2. 外来人口涌入苏州,其他能跟上去吗?就说医疗资源吧,现在的医院人 ...
1, 请你多做调查研究,北大荒现在已经变成北大仓,苏中,苏北地区也已成为全国的粮仓了。北大荒和苏中,苏北和苏州最大的区别是前者地多人少,而苏州是地少人多。没有那么多的地可种,苏州的农村,一向是靠副业的,这你应该知道。请参看我有关费孝通的另一篇日志。费孝通教授在上世纪30年代的博士论文:“江村经济”中已经很明确的指出这问题。而这是铁的事实。

2,外来人口的涌入苏州,错在那些不能提供他们工作的城市,那一个流动人口愿意背乡离井? 而苏州提供了他们工作的舞台。而且苏州还提供了他们相对的平等待遇。这是互利的。你的问题应该是外来流动人口为什麽喜欢涌向苏州?选择了苏州?

3,苏州仍然在支边。汶川地震时苏州就是一个例子。

3,你认为全国有大量流动人口的情况下,苏州怎么做才是合理的,欢迎你提供建议。
1 回复 新鲜人 2013-6-19 06:31
疯疯颠颠: 如果你真是一个苏州人,那么你应该知道,苏州市永远是包括农村的。所说的护城河以内的22万人口,连山塘街都没有包括在内,你不是在迷惑非苏州人吗?护城河内的苏 ...
我在回国日志3,  苏苑菜市场就写明1948年苏州市人口为300多万人(根据苏州地方志)http://www.dfzb.suzhou.gov.cn/zsbl/1765127.htm 。22万人是指护城河内的古苏州老城,是历史遗迹, 属于古城保护区。不是真正的苏州市。苏州古城保护区不等于苏州市,这应该是常识。
1 回复 霜天红叶 2013-6-20 19:37
疯疯颠颠: 如果你真是一个苏州人,那么你应该知道,苏州市永远是包括农村的。所说的护城河以内的22万人口,连山塘街都没有包括在内,你不是在迷惑非苏州人吗?护城河内的苏 ...
这里不是我在换概念,是市区和农村和郊区的区别,自从农村城镇化后,苏州失去了多少可耕地,这些房子能吃饭吗?虎丘,枫桥都是郊区是虎丘公社和枫桥公社,我说的是市区人口,即使包括苏州专区和郊区的人口,2008年的总人口六百多万,短短8年参加了1.5倍,这正常吗?随之需要的水资源,粮食资源,教育医疗资源等等,这些问题老先生考虑过吗?我不争了,反正我也很少回去。都是听住在那里的朋友说的,连看病也是人满为患。
全市面积8488平方公里,其中市区面积1650平方公里。
  人口
  2008年末全市户籍总人口629.75万人,其中市区户籍人口238.21万人。暂住登记人口586万。
  
以前粮食自给的,现在是要到苏北去买了,老先生,我和你说的问题不矛盾,所以别生气,就按你说的大苏州,2001年是580万,现在是1600万,这有好处吗?再说了,这22万市区人口也不是我说的,你没有读跟帖啊!真的和你没有不同观点,何必还要说我不诚实,都是国家统计局的数字,祝老先生快乐!
1 回复 霜天红叶 2013-6-20 19:44
疯疯颠颠: 如果你真是一个苏州人,那么你应该知道,苏州市永远是包括农村的。所说的护城河以内的22万人口,连山塘街都没有包括在内,你不是在迷惑非苏州人吗?护城河内的苏 ...
以2010年11月1日零时为时点,全市共登记到总人口1176.91万人,其中,户籍人口(含户口待定人口)637.77万人,外来人口539.14万人。
苏    州         常住人口(人)       比重(%)

  市 辖 区            4074000        38.93%
  吴 中 区         1158410        11.07%
  沧 浪 区          394958          3.77%
  平 江 区          268686          2.57%
  金 阊 区          290811          2.78%
  虎 丘 区          572313          5.47%
  工业园区          695246          6.64%
  相 城 区          693576          6.63%
  昆 山 市            1646318        15.73%
  常 熟 市            1510103        14.43%
  吴 江 市            1275090        12.18%
  张家港市            1248414        11.93%
  太 仓 市             712069          6.80%
  合计               10465994      100.00%
参考资料:http://zhidao.baidu.com/question/296984078.html
1 回复 霜天红叶 2013-6-20 19:54
疯疯颠颠: 如果你真是一个苏州人,那么你应该知道,苏州市永远是包括农村的。所说的护城河以内的22万人口,连山塘街都没有包括在内,你不是在迷惑非苏州人吗?护城河内的苏 ...
以下是历年大苏州的总人口,1949年是338万六千,1970年是468万,
1980年是518万六千,1990年581万,2000年578万,2001年580万。我不截图了,给老先生这个连接,你自己看看,好吗?
http://www.xici.net/d130420392.htm
2 回复 霜天红叶 2013-6-20 20:11
新鲜人: 1, 请你多做调查研究,北大荒现在已经变成北大仓,苏中,苏北地区也已成为全国的粮仓了。北大荒和苏中,苏北和苏州最大的区别是前者地多人少,而苏州是地少人多 ...
我的建议是不能再减少已经很少的可耕地,用可钟粮食的可耕地去造房子,换纸币,是愚蠢的,苏州的土地不能再少了,我说的这些弊病,已经出现了,你可以到网上去看一些文章。再说了,外来人口涌进来,不是每个人都有工作的,失业和失去土地的闲散人口,咋办?
朋友,我不和你争了,本来还是小半个老乡,争下去伤感情,事实上也挺感谢你的,分享这些文章,也解思乡之念,其实,苏州,已经没有我的根了。我祖上的房子也给拿走了,呵呵!
1 回复 疯疯颠颠 2013-6-20 21:54
霜天红叶: 这里不是我在换概念,是市区和农村和郊区的区别,自从农村城镇化后,苏州失去了多少可耕地,这些房子能吃饭吗?虎丘,枫桥都是郊区是虎丘公社和枫桥公社,我说的 ...
你的22万人口变成1600万,还承认吗??古城保护区等于苏州市???
1 回复 疯疯颠颠 2013-6-20 21:57
霜天红叶: 以下是历年大苏州的总人口,1949年是338万六千,1970年是468万,
1980年是518万六千,1990年581万,2000年578万,2001年580万。我不截图了,给老先生这个连接, ...
什麽时候有过苏州市只有22万人口? 你的资料和新鲜人说的一样啊,解放前就是300多万!!!怎么会出现从22万变成1600万之说??这些数字我比你清楚,否则不会质问你的22万!!我是地地道道的苏州人。
1 回复 疯疯颠颠 2013-6-20 22:08
霜天红叶: 这里不是我在换概念,是市区和农村和郊区的区别,自从农村城镇化后,苏州失去了多少可耕地,这些房子能吃饭吗?虎丘,枫桥都是郊区是虎丘公社和枫桥公社,我说的 ...
请问22万人口的古城保护区,全是城里人,苏州的粮食如何自给!!!
1 回复 疯疯颠颠 2013-6-20 22:11
霜天红叶: 以2010年11月1日零时为时点,全市共登记到总人口1176.91万人,其中,户籍人口(含户口待定人口)637.77万人,外来人口539.14万人。
苏    州         常住人口(人)     ...
你的22万人口的苏州在哪里?? 我找不到啊!!   
1 回复 新鲜人 2013-6-20 22:56
霜天红叶: 我的建议是不能再减少已经很少的可耕地,用可钟粮食的可耕地去造房子,换纸币,是愚蠢的,苏州的土地不能再少了,我说的这些弊病,已经出现了,你可以到网上去看 ...
网上各种议论很多,曾经看见过苏州园区没有鸟的网文http://finance.sina.com.cn/g/20050802/02571853529.shtml,也有写苏州只有骨头不长肉的网文http://tieba.baidu.com/f?kz=93574914。你回去都可以核实一下。眼见为实么!!劝你多下乡走走,了解一些苏州农民的实际生活情况。毕竟调查是最重要的。
1 回复 疯疯颠颠 2013-6-21 00:34
霜天红叶: 这里不是我在换概念,是市区和农村和郊区的区别,自从农村城镇化后,苏州失去了多少可耕地,这些房子能吃饭吗?虎丘,枫桥都是郊区是虎丘公社和枫桥公社,我说的 ...
我想你应该问,中国为什麽有2亿多的流动人口? 应该怎么合理的解决这2亿多的流动认可?我想问你的是苏州该不该接受这些流动人口,并给以比较公平的待遇。很想听你的想法。希望得到答复。
那些历年人口数字并不能说明任何问题,只能证明苏州市近百年来从来不存在22万人口的时代。以及苏州近年来接受了大量的流动人口。
2 回复 小辣辣 2013-6-21 01:30
霜天红叶: 现在还有真正的苏州人吗?原来的22万变成现在的1600万,所有的设施跟上去了吗?看看街上多少闲杂人员。。。
其实这个问题不值得讨论,苏州从来是一个整体的苏州,不论城里人或城外人,都是苏州人。一个没有农村的城市只有像纽约Manhattan这样的怪物。不论枫桥,虎丘,木渎,甪直,东西山他们没有一个人会说他们不是苏州人。我苏州的几个堂亲和表亲,他们都严格的执行一胎化政策。而且也不住在护城河以内的古城保护区。如果苏州只是城里人的苏州,那么宋代开始的苏湖熟,天下足,不就成为笑话了吗??苏州人口的大幅度增加,是由于外来人口的大量涌入。致使外来人口超过了户籍人口,只能证明苏州人的开放和宽厚。不能责备他们为什麽要有那么多的外来人口。难道苏州人应该歧视外来人口,把他们统统赶出苏州才是霜天红叶网友认为正确的吗???
我认为苏州对外地人的大量涌入(有相当一些外来人口,已经入了苏州户籍,所以外来人口比统计的要多,可参阅苏州的入户籍政策 http://darkthrone.blog.sohu.com/10097548.html)对于外来流动人口。苏州只能是欢迎。这本身就是对欠发达地区的一种支援,出现的问题只能认真研究解决,这样社会才能进步。矛盾是永远存在的,需要我们有勇气不断的来解决它。而不是回避它。或者强调所增加的困难。
1 回复 霜天红叶 2013-6-21 11:48
疯疯颠颠: 什麽时候有过苏州市只有22万人口? 你的资料和新鲜人说的一样啊,解放前就是300多万!!!怎么会出现从22万变成1600万之说??这些数字我比你清楚,否则不会质问 ...
市区人口在解放时是22万,国家统计局说的,大苏州是3百多万,49年时,别较劲啦!
1 回复 霜天红叶 2013-6-21 12:09
新鲜人: 网上各种议论很多,曾经看见过苏州园区没有鸟的网文http://finance.sina.com.cn/g/20050802/02571853529.shtml,也有写苏州只有骨头不长肉的网文http://tieba.ba ...
上次到东山去,东山的农民都不种地了,土地征用后,就在镇上做做小生意。
2 回复 霜天红叶 2013-6-21 12:20
小辣辣: 其实这个问题不值得讨论,苏州从来是一个整体的苏州,不论城里人或城外人,都是苏州人。一个没有农村的城市只有像纽约Manhattan这样的怪物。不论枫桥,虎丘,木 ...
如果外来人无限制涌入,那么苏州为什么还要严格实行一胎化,不理解!从2010年的八百万到2013年的1600万,太快了吧!即使随意生养也生不出这么多,我不知道你理解我的意思吗?
随之而必须跟上去的是教育医疗,水资源,粮食资源,交通住房等等,都继续占用可耕地,形成恶性循环!
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