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- 回复 新鲜人
- 谁能证明，谁又证明了杂交稻绝对安全？可是为啥大规模推广杂交稻？没有绝对安全之前为啥推广？按照你们反转控的话，谁知道吃杂交稻50年或100年后会不会造成绝育？
泰山石敢当: 跟你说一个科学实验的原则。
就算迄今为止，找不到转基因食品不安全的证据，有可能基于以下几个原因：
1、转基因食品就是绝对安全的；
2、以目前人类的科技水平
- 回复 寂禅
- 您为什么不问问为什么就找不出来？如果没有这些研究，转基因怎么可能安全？俺就从来搞不懂你们这样讨论的逻辑！科学是建立在事实的基础上，没有不安全的事实，就是说在我们今天能知道的基础上是安全的。不这样，科学怎么能进步? 汽车每年要了多少人命，很不安全，对吧？“人命关天”，是不是要等科学技术的进步，到了“绝对”安全了那一天，大家才开。
泰山石敢当: 跟你说一个科学实验的原则。
就算迄今为止，找不到转基因食品不安全的证据，有可能基于以下几个原因：
1、转基因食品就是绝对安全的；
2、以目前人类的科技水平
20几年的实践，几十亿人食用，你去哪儿找比这更大的样本？
- 回复 亦云
- 让政府自己照照镜子 为何公信力如此之差 翻来覆去 反反复复 国家主席刘一会儿是叛徒内建工贼 一会儿又是平反昭雪的 为何薄熙来因为腐败被判入狱 还有人幻想薄熙来东山再起 还不是政府的过去的所作所为害的
非常时期: 美国人也许很大一部分人在糊里糊涂吃转基因，因为他们相信政府。中国为什么有不少人质疑转基因，因为他们不相信政府。中国人终是认为自己是最聪明的，只相信自己
不去认真反思公信力丧失的原因 改过自新 而是把责任一股脑推到民众身上 如此下去 公信力将会越来越差
- 回复 亦云
- 崔先生自费远赴美国师弟调查美国当下的转基因食品的现状的求实精神是难能可贵的，视频里有两大看点值得注意：
1）转基因安全的证据是 转基因食品对雄性动物的子宫没有影响（雄性动物那里来的子宫？）；
2）中国的有关法律相较于美国要宽松的多（很多人抱怨日本出口到中国的车的质量比日本本土销售的差 也是这个道理）
- 1 回复 亦云
- 转基因作物的推广种植对生态环境的潜在危害不能不值得注意：抗除草剂的转基因作物的目的就是保证在加大剂量喷洒农药杀死高抗药性的杂草的时候保证作物不受影响 那么不断加大药量 杂草的抗药性也水涨船高 这样的话 高剂量的农药残留会危害土壤和地下水的安全（曾经跟以种子公司合作研究过抗除草剂的CANOLA种子（用于生物能源的），高剂量喷洒农药以后，普通CANOLA几乎全军覆没，而转基因的毫发未损，看到那个结果，高兴不起来，高兴不起来）
转基因作物推广应该谨慎小心，允许别人质疑或者别人抵制，不断的做足功课，最终让事实说服人，而不是随意给人扣帽子，崔先生敢于代表怀疑或者抵制转基因的群体发声 这种精神值得学习
- 1 回复 疯疯颠颠
- 政府公信力差，和转基因是否有害是两码事，不能混为一谈。
亦云: 让政府自己照照镜子 为何公信力如此之差 翻来覆去 反反复复 国家主席刘一会儿是叛徒内建工贼 一会儿又是平反昭雪的 为何薄熙来因为腐败被判入狱 还有人幻想薄熙
- 回复 疯疯颠颠
- 世界上没有绝对安全一说，据媒体披露，中国10%的市售大米镉超标， 长期服用会引起中毒。而转基因食品，反而没有发现这种情况。
泰山石敢当: 跟你说一个科学实验的原则。
就算迄今为止，找不到转基因食品不安全的证据，有可能基于以下几个原因：
1、转基因食品就是绝对安全的；
2、以目前人类的科技水平
- 回复 小城春秋
- 不过，从另一角度而言，这部纪录片也并非没有意义。它对美国国内的转基因反对声音及针对转基因的运动有了一个较为全面的记录。此外，在转基因话题时常能引爆热点的中国当下，类似美国这样团体化、有组织化的反对群体将很有可能出现。如何在保证产业良性发展的前提下对应这一群体的诉求，这是需要认真思考的问题。
- 1 回复 泰山石敢当
- 谢谢你的汽车的例子：
寂禅: 您为什么不问问为什么就找不出来？如果没有这些研究，转基因怎么可能安全？俺就从来搞不懂你们这样讨论的逻辑！科学是建立在事实的基础上，没有不安全的事实，就
汽车商、政府道路监管部门，从来就没有说汽车100%安全，没有隐忧。反而大力宣传汽车的危险性，让大家注意安全。
而你所说的转基因样本，看起来是已经拿几十亿人做了20年的试验。然后说看看，这么些年也没死人，转基因这东西没有隐忧，敞开了吃。
真是太可怕了：不是转基因可怕，而是鼓吹者在拿真人做试验这个做法，太不负责任了。
- 回复 泰山石敢当
- 你说的不错，杂交水稻同样也有隐忧，而且赞成从业者继续研究，确保其更加安全。
新鲜人: 谁能证明，谁又证明了杂交稻绝对安全？可是为啥大规模推广杂交稻？没有绝对安全之前为啥推广？按照你们反转控的话，谁知道吃杂交稻50年或100年后会不会造成绝育
同时，植物品种杂交，已经有几千年的历史了，而且很大部分都是通过大自然（风、水以及昆虫、动物等）完成的。
而且你也应当看到：人类食品卫生事故，多是人为造成的。纽西兰口碑这样好的一个国家，也出现了奶粉不合格的事故。这不是牛除了问题，而是人为配方除了问题。
转基因的隐忧也是如此。
- 1 回复 泰山石敢当
- 谢谢风老。
疯疯颠颠: 世界上没有绝对安全一说，据媒体披露，中国10%的市售大米镉超标， 长期服用会引起中毒。而转基因食品，反而没有发现这种情况。
这不是同一类问题。
或者说，可能出现的问题，都含有人为因素。
- 回复 泰山石敢当
- 这才是开放的心态，也符合科学精神。
亦云: 转基因作物的推广种植对生态环境的潜在危害不能不值得注意：抗除草剂的转基因作物的目的就是保证在加大剂量喷洒农药杀死高抗药性的杂草的时候保证作物不受影响
赞一个。
- 1 回复 jjlinma
- 泰山，科学的命题最重要的一点就是可证伪。
泰山石敢当: 谢谢你的汽车的例子：
汽车商、政府道路监管部门，从来就没有说汽车100%安全，没有隐忧。反而大力宣传汽车的危险性，让大家注意安全。
而你所说的转基因样本，
你的命题是“转基因产品是不安全的。”这是个不可证伪的命题。因为无人能找到证据去证明“转基因产品不是不安全的。”
所以科学家只能去做“转基因产品是安全的。”这个命题。只要有一个证据证明它不安全，则它就是个伪命题。所有关于转基因安全性的实验都是朝这个目标进行的。可是到目前为止，还未找到“转基因产品”比同类“非转基因产品”更不安全的证据。
所以科学界的结论是实质等同。
如是你一定要别人去找“转基因产品不是不安全的。”的证据，那我只能说我们不是在讨论科学问题。
- 回复 泰山石敢当
- 呵呵，请先搞清楚我说过什么，没说过什么，再来给我下结论。
jjlinma: 泰山，科学的命题最重要的一点就是可证伪。
你的命题是“转基因产品是不安全的。”这是个不可证伪的命题。因为无人能找到证据去证明“转基因产品不是不安全的。
请回答：我在哪个回帖中说过“转基因产品不是不安全的。”这样结论性的话。
我一直主张的是：转基因产品可以被质疑，转基因产品可能有隐忧。在大规模（让亿万人经常性地）食用之前，不能草率行事，需要做足功课。同时也要尊重对转基因的不同的看法。
动辄就说反对转基因的人士“不科学”“造谣”....实在没什么道理，更没有风度。气急败坏地祭出科学这顶大帽子，来压制不同以及那和看法，只说明自己心里不太靠谱。
至于说在哪个命题下来寻找证据，说实在的咱不关心。
在你做“转基因是安全的”这个名题的时候，有很多因素都能导致找不到转基因不安全的证据。例如：科技手段的限制，商业因素，政治因素等等。
我也从没有让人去找”转基因产品不是不安全”的证据，请不要随随便便地就把你臆想的所谓“我说过的话”安到我头上。
我只是想说：由于人的有限，转基因技术的可靠性是可以被质疑的，因为牵涉到亿万人的生活、健康，需要谨慎从事。
- 1 回复 jjlinma
- “泰山石敢当 2014-3-7 05:35
泰山石敢当: 呵呵，请先搞清楚我说过什么，没说过什么，再来给我下结论。
请回答：我在哪个回帖中说过“转基因产品不是不安全的。”这样结论性的话。
我一直主张的是：转基因
小辣辣: 很好，你举的青霉素发生过很多问题，但正是他救了全世界无数人的生命。无疑转基因至今还没有出现过类似问题。转基因当然可以质疑和讨论，但要拿出证据来，不是凭
对转基因的质疑，是根据理性的经验，至今没出过大问题，不等于明天不会有问题。
人类抽烟抽了几百年，当年没觉得什么，几百年来多少人死于与香烟有关的疾病，直到现在才想起来禁烟，是不是有点晚了？
同理：目前这样大规模地推广转基因食品，等出现问题，就太晚了。
关于列举证据的事情，我前边回复已经提到过，这里再重复一遍：
对一项新的科技成果的论证，尤其是对转基因这样会影响到亿万人的技术及产品的论证，其宗旨是要作“有害推定”，即：假定它是有害的。发明者或者转基因从业人员，需要举证，证明这一技术及产品是无害或者害处可以忽略不计的......”
这是你说的吧。你的“证明这一技术及产品是无害”就是要别人证明”转基因产品不是不安全”。你要别人怎样去证明呀？因为你的命题不能证伪。
- 1 回复 泰山石敢当
- 这个呀，这不需要证伪。
jjlinma: “泰山石敢当 2014-3-7 05:35
小辣辣: 很好，你举的青霉素发生过很多问题，但正是他救了全世界无数人的生命。无疑转基因至今还没有出现过类似问题。转基因当然可
你的理解有问题：这不是一个科学命题，却是一个管理命题。
当你在实验室中，怎样命题，怎样证伪，都没问题。
但是当把试验成果投入到实际应用中的时候，需要慎之又慎。
也就是说，即使在实验室里已经是在某一试验限量之内100%成功了的产品、成果，在大规模推广的时候，仍旧有可能出状况。
这个，仅仅靠证明、证伪是远远不够的。
这就如同人在婚前无法证明、证伪其婚姻会持续一辈子。或者说，证明出来又怎样？始终有可能出状况。
转基因产品，无论科学怎样证明，大规模推广应用，始终不能排除风险因素。
而转基因从业者极力否定这一点，就是极不负责任的做法。
- 回复 borninheaven
- 这科学玩意在百信中讨论就说明这玩意根本不靠谱，没定论！就象是宗教，信的打死也信，不信的打死也不信！就如同地球暖化变化论