最后的儒者和他们的思想(六)

作者:赌博客  于 2013-1-14 12:38 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:杂谈|通用分类:热点杂谈|已有113评论

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1 回复 千年等一回 2013-1-14 23:52
赌博客: 如果信仰需要法制来护航,那它就太脆弱和没有生命力了。相反,即使在基督徒被反复迫害的罗马帝国,真正的信仰最终征服了迫害者,是基督教成为罗马的国教。
儒家 ...
其实基督教从来没有征服罗马,耶稣没有反抗罗马人。是罗马采纳了基督教,原因是基督教能为罗马统治服务。正如中国,不是儒家思想征服了帝王,是因为帝王觉得儒家思想对他们统治有利。
1 回复 赌博客 2013-1-15 00:13
千年等一回: 其实基督教从来没有征服罗马,耶稣没有反抗罗马人。是罗马采纳了基督教,原因是基督教能为罗马统治服务。正如中国,不是儒家思想征服了帝王,是因为帝王觉得儒家 ...
我们思维角度不同。我认为因为儒家思想好才被帝王利用,千年兄认为因为被帝王利用,所以儒家思想不可提倡。这点上其实没法争论的。就如同关于印度的种姓等级制度,兄解读为有了那个种姓等级,即使民主在印度也无法奏效,而我的解读是,即使民主制度,也没法消除印度的种姓等级。无他,角度不同
1 回复 千年等一回 2013-1-15 00:49
赌博客: 我们思维角度不同。我认为因为儒家思想好才被帝王利用,千年兄认为因为被帝王利用,所以儒家思想不可提倡。这点上其实没法争论的。就如同关于印度的种姓等级制度 ...
赌博客兄,角度不同没关系,问题那说明基督教思想和罗马帝国统治是MATCHED。儒家思想和封建帝王统治是MATCHED。那么和现代人文思想MATCHED的就是现代西方制度。印度用了西方制度,却保留封建等级文化,能行吗?你说是不是这个理?
1 回复 病枕轭 2013-1-15 01:20
观点有意思~
1 回复 赌博客 2013-1-15 01:22
千年等一回: 赌博客兄,角度不同没关系,问题那说明基督教思想和罗马帝国统治是MATCHED。儒家思想和封建帝王统治是MATCHED。那么和现代人文思想MATCHED的就是现代西方制度。 ...
千年兄还是误解了。
正如你说的,基督MATCH罗马,而基督思想今天犹存;儒家MATCH封建帝王,怎么儒家思想和文化今天就没有基督的待遇?
如果印度用了西方的制度,却不能改变那的等级文化,你认为中国用了西方的制度就行?
1 回复 心如水 2013-1-15 01:38
早安太阳: 你道:儒者是不理财的~~~~我问:那他老了只能喝西北风吧!
你道:儒者是不休妻的~~~~我问:妻可以休儒者吧?
你道:儒者是兼容并包的~~~我说:这应是我们要继续 ...
其实儒家思想对中国人的影响是根深蒂固的,中国人的价值观就是建筑在儒家思想之上的。虽然有打倒孔家店的百年运动,儒家的核心思想仍然是中国人的主流思想。法制是惩罚制度,而儒教是奖励制度。让人心向善、遵守秩序是儒教的核心。其实法儒并不完全矛盾。中国的改革开放能发展的比较快,和中国人骨子里的儒家道德观有必然的联系。中国人的勤奋、好学、内敛和谦逊,让中国人能尊重一切优秀的文化,并愿意学习。中国需要集中大思想家,对传统思想做个整理,屏弃过时的思想,发扬好的核心,吸收西方文化,必将成就一个新时代。
1 回复 千年等一回 2013-1-15 01:50
赌博客: 千年兄还是误解了。
正如你说的,基督MATCH罗马,而基督思想今天犹存;儒家MATCH封建帝王,怎么儒家思想和文化今天就没有基督的待遇?
如果印度用了西方的制度, ...
基督思想今天犹存,是因为西方经历了三次思想解放运动:文艺复兴,启蒙运动和路德,加尔文的宗教改革。这三次都是对基督教思想的反思。反思的结果,就是去除它腐朽的东西。现在的儒学热待遇比基督教的待遇都要高。我倒不是说中国要完全用西方的制度,我觉得中国还是要学习西方制度中的好东西,反思儒学中腐朽的东西。毕竟我们有好多不如人家。社会制度是个庞大的系统,不可能几句话说详细,但大的方向是保障每个人的基本权益,而不是少数人的。这就是为何我们要从根本上承认人人平等的理由。
1 回复 tsueict 2013-1-15 01:51
赌博客: 其实,儒者只是个不错的选择,没有极力推崇的意思。
Understand and agree with 楼主.
1 回复 早安太阳 2013-1-15 02:01
赌博客: 太阳就是太阳,你的质疑也是具有普照性的。好,回答你:
儒家思想是一种信仰。我想问问太阳,人们信仰基督需要民主法制去保驾护航吗?儒家思想作为过去两千年来 ...
我和赌博兄的分歧就在这里,我认为,民主法制是根基,而信仰是上层建筑。脱离了根本,上层建筑毫无现实意义可言。

赌兄以历史为鉴,论证没有民主法治,信仰照样被发扬光大。那么我反问赌兄:为何儒学思想,一种崇高唯美的情操,在当今的中国,几乎灭绝呢?

我认为,今天的信仰,必须被赋予今天的新生的涵义。必须根植于一个相对公平合理有序的国家秩序和社会环境上。

我认同你两者并行更好,并且高尚的信仰能使民主法制更轻松有效长命的观点。昨天读你博客时,想到了这一点,未来得及详述。

我欣赏有信仰的人们向善的心灵,可是我反感信仰教导人们去接受和隐忍不公平。而当不公真的降临到你的头上,你就会明白,没有真的什么神灵从天而降可以来救你。除了民主法制透明的秩序和你自己不懈的奋争。

试问赌兄,在当今的中国,民主法制成为一种摆设和制约非权贵阶层的工具,贫富差距及其悬殊。底层人民处在水深火热之中。你们儒学者们想让谁去信仰儒学?怎么让他们去信仰?

想让那些高高在上的权贵阶层去信仰吗?我不难想象学者们会遭到异样的冷眼,甚至会被权贵们的打手扫地出门。他们为何要信仰,没有信仰,他们已经得到了一切。

想让那些被迫害的底层人民信吗?不用想象,学者们看到的将是一双充满悲苦的目光,他们可能还给学者们一声无助的呐喊:我都没饭吃,没钱赚,没正义可申述,你跟我谈什么信仰?信仰能让我吃饱饭,穿暖衣服,还我公平吗?

我从没有说过,西方民主法治的制度,是完美无缺的。我当然明白,任何一种人为设计的制度,都有遗漏或者漏洞可钻。可是,那是另外一个议题了。

我相信民主法治会保障这个社会多数人的基本权力和利益。就如我现在生活在加拿大,如果有什么不公发生,我不会求助无门。我知道,我有很多手段和渠道,可以申诉。我没有信仰,除了一颗向善的易被感动的心灵。无需显摆,我过的很快活自在。 你懂滴!

顺便回答赌兄,不理财,当然可以。只要你继承了一笔财产,或者等哥老了,有早安带窝头给你吃 哈哈哈哈
1 回复 千年等一回 2013-1-15 02:05
心如水: 其实儒家思想对中国人的影响是根深蒂固的,中国人的价值观就是建筑在儒家思想之上的。虽然有打倒孔家店的百年运动,儒家的核心思想仍然是中国人的主流思想。法制 ...
把改革开放的成果与儒家思想挂钩,真的很让人称奇。78年中国人不知公司企业为何物,到如今这一切经济的飞跃有几件不是从西方拿来的。倒是非常ZT您后面说的,对传统思想做个整理,屏弃过时的思想,发扬好的核心,吸收西方文化,
1 回复 千年等一回 2013-1-15 02:13
早安太阳: 我和赌博兄的分歧就在这里,我认为,民主法制是根基,而信仰是上层建筑。脱离了根本,上层建筑毫无现实意义可言。

我认同你两者并行更好,并且高尚的信仰能使民 ...
例子生动,有理有力。女人就是比男人更有智慧。太阳一出来,乌云顿时散去。佩服。
1 回复 早安太阳 2013-1-15 02:36
light12: 小mm挺有意思
阿光好!听说你被提名为“同根”二大恶人的竞选人,可喜可贺啊!哈哈哈哈
1 回复 早安太阳 2013-1-15 02:45
老君岩: 问的好!俺来试着回答一下:

你道:儒者是不理财的~~~~我问:那他老了只能喝西北风吧!
-只要大权在握,桃李满堂,他们不用理财,财自己来理他们。

你道:儒 ...
哈哈哈哈,问老君岩石好!真是哪儿的石头,又啥又啥来的!

谢谢你的答复,只可惜你所说的,只是海市蜃楼。

1)一个真正的儒者,我觉得是很难当官的。尤其是在当今的中国。
2)一个真正的儒者,是忠实于自己的心灵的,既然已无情,何苦折磨!
3)一个真正的儒者,是允许不同意见存在的。他们可能宁可被不同意见所扼杀。

附注:一个真正的儒者的意思是,早安理解的中国传统意义上的儒者。
1 回复 早安太阳 2013-1-15 02:53
千年等一回: 太阳妹妹的提问说得好。按赌博客兄的理解,儒家思想是不需要法制护航的,那我觉得雷锋精神的利他主义思想比儒家思想调调还高,如果每个人都按雷锋精神去做,那这 ...
相当的有说服力。 电眼赞同!!

可是,也别忘了,西方民主法治并不完美,也有社会弊病。

我认同千年网友,民主法治顺应了自私的人性,保障了个体的基本权利和利益,也制约了利己主义危害他人的恶性。

我也认同赌博兄的一部分观点,儒学,信仰是一种高尚的情操,应是民主法治的辅佐良方。
1 回复 hudiefei 2013-1-15 02:56
赌博客: 太阳就是太阳,你的质疑也是具有普照性的。好,回答你:
儒家思想是一种信仰。我想问问太阳,人们信仰基督需要民主法制去保驾护航吗?儒家思想作为过去两千年来 ...
唉,早安,赌兄说的是儒者在一种很优势的环境下也不休掉原来的糟糠之妻。跟现在很多的男人有点钱就换老婆是不一样的。既然都是儒者了,那肯定是品性很好的人,妻如果非要休儒者,我想儒者也不会硬是赖着吧。呵呵呵,想象胡适的老婆想休胡适的情景也是很好玩的事情!~
1 回复 早安太阳 2013-1-15 03:01
千年等一回: 赌博客兄,角度不同没关系,问题那说明基督教思想和罗马帝国统治是MATCHED。儒家思想和封建帝王统治是MATCHED。那么和现代人文思想MATCHED的就是现代西方制度。 ...
啊,搞配对啊,没那么绝对吧?
1 回复 早安太阳 2013-1-15 03:02
心如水: 其实儒家思想对中国人的影响是根深蒂固的,中国人的价值观就是建筑在儒家思想之上的。虽然有打倒孔家店的百年运动,儒家的核心思想仍然是中国人的主流思想。法制 ...
Mostly Agreed~~~~~~握手!问候心如水姐姐!
1 回复 早安太阳 2013-1-15 03:03
千年等一回: 基督思想今天犹存,是因为西方经历了三次思想解放运动:文艺复兴,启蒙运动和路德,加尔文的宗教改革。这三次都是对基督教思想的反思。反思的结果,就是去除它腐 ...
   继续电!欣赏~~~
1 回复 早安太阳 2013-1-15 03:05
千年等一回: 例子生动,有理有力。女人就是比男人更有智慧。太阳一出来,乌云顿时散去。佩服。
谢谢谢谢,没事儿临屏敲字,练习中文和手指而已。互敬佩互mp之~~~
1 回复 早安太阳 2013-1-15 03:08
hudiefei: 唉,早安,赌兄说的是儒者在一种很优势的环境下也不休掉原来的糟糠之妻。跟现在很多的男人有点钱就换老婆是不一样的。既然都是儒者了,那肯定是品性很好的人,妻 ...
哈哈哈,蝴蝶姐姐,我和赌兄开玩笑呢,你没看出来。

我当然崇尚不休糟糠之妻的高洁品性。只是赌博兄的这种表述方式,让我觉得在当今的社会下读来,有点可笑而已。

问候蝴蝶姐姐好,玩开心哈!

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