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- 2 回复 解滨
- 没错，就是这个理！
RNSandi: 当代的教育就是个大“织工”，给百姓这个“皇帝”织了个“新装，”皇帝“不但引以自豪，还穿着满街溜达，只有大哥你这样的”傻子“才喊出来”你是什么都没穿呀！ ...
- 1 回复 解滨
- 这也就是俺既不喜欢去一边倒反共的网站也不喜欢去一边倒拥共的网站的原因。 各方面的观点都要有所了解才可以做出比较客观的判断。
胖蛋007: 呵呵，这个帖子挺好。本来一个敏感的命题，大家的立场意见各异，却少有的没有戾气。立场不同，意见不一正常，多交流，少争吵。希望保持下去。
- 1 回复 解滨
- 不敢完全苟同。 我认为现在拥护暴力变天的人不存在。 双方争执的焦点是：观点一 中国应该走上邓小平早就指出的民主法治的道路，成为一个西方那样的民主共和的新中国 观点二 中国应该永远由共产党执政，保持封建专制的中国特色，甚至走回毛泽东时代的老路。
胖蛋007: 赞成，咱么不谈阶级斗争。但阶层的存在时客观事实，所有国家都是，包括中国，有人含着金钥匙出生，有人就捧着泥碗。这个是事实，无须讳言。如您所说，也不能以阶 ...
我认为前一条路反而带来较少的暴力，而后一条路最终一定导致暴力革命。
政治分歧归根结底还是利益带来的。 主张民主法治的多半希望中国的那张利益大饼分均匀些，平民老百姓多分些。 主张共产党永远执政的希望利益永远往当官的那个方向倾斜。 六四后江泽民吸取教训，把很多的利益分给了知识分子，所以如今中国的知识分子被收买后就没有了改革欲望。 他们用户共产党并非政治上的原因，而是切身利益。 倒霉的是下层老百姓，包括广大的民工，城市贫民等等。
但是国内的极左派（乌有之乡）却主张回到毛时代的平均主义，工农兵掌权，打倒一切官僚。 这一点和右派有交集但却有不同的目的。
- 1 回复 流浪在远方
- 实至名归。农民已经用脚投票感谢王委员的建议。鲁迅说中国的农民都是睡着的，我却觉得中国的农民只是太清醒了，太执着于自身个体的利益而因此极难被组织起来。让我们祈祷农民永远不会再有自己的组织精英，因为一旦绵羊被组织起来，其可怕的数量和能量会让狮子们大吃一惊。窃以为，先要有农会，其合法性来自宪法，其经济来源根植于底层而非任何组织。看官们会说，这多危险啊，其实这就是大禹治水的妙处，高压锅不能暴力打开，要开一小口徐徐释放压力。农民对政治诉求不高，对经济诉求更加急迫，因此农会的作用是组织农民同各种上游经济组织进行经济博弈，以提高总体议价能力。其次是组织乡镇企业，停止二次改革掠夺打压乡镇企业的政策，像改革初期一样重新解放农村生产力。
- 2 回复 解滨
- 农会的建议绝顶聪明，既不违法又可以为农民的利益拼搏。 但问题是现在的中国政府已经到了风声鹤唳的地步，这种事情即使不违法也要拼命阻挠的。
流浪在远方: 实至名归。农民已经用脚投票感谢王委员的建议。鲁迅说中国的农民都是睡着的，我却觉得中国的农民只是太清醒了，太执着于自身个体的利益而因此极难被组织起来。让 ...
- 2 回复 胖蛋007
- 有不同意见。第一，您的观点一和观点二还是非此即彼，要么分权而活，要么专制而死。还是二维论。
解滨: 不敢完全苟同。 我认为现在拥护暴力变天的人不存在。 双方争执的焦点是：观点一 中国应该走上邓小平早就指出的民主法治的道路，成为一个西方那样的民主共和的新中 ...
但是，我想执政者是不会走第一条路，也明白第二条路走不通。可能他们会有第三条路，就是保持执政，内部改良。逐步政改，开启民智，改善民生。这条路也不好走。但是中国还在不断的开放，不断的透明。至少现在国内网络相对还是开明。现在网上什么声音都有，是一个思维混乱的时代，也有些矫枉过正，认为中国一无是处，海外遍地黄金的错误思潮大行其道。但是不可否认，民众眼界不断扩大，民智正在不断开启，民思也在成熟。这些，都是民主改革的土壤。我觉得这条路成功的可能性比较大。
另外，我觉得小平走的这条路，虽然英明，其实也是有副作用的，现在中国的困境就是在于腐败和买办共存，互相滋养壮大。国家利益被出卖，财富流向海外。根子就在于右的过分了。呵呵，我觉得腐败虽然不好，但是如果留在国内腐败，肉还烂在锅里，刺激经济也提升了就业。流失海外，就严重得多了。
- 1 回复 解滨
- 你说的这条路也是很不错的一条路。 但我觉得从各种现象来看，中国的执政者的手脚已经被既得利益者捆绑起来了。 他们即使有任何理想也无法实现。 他们一天到晚在疲于平衡各方面的利益，到处灭火，没有一个长远的社会发展纲要和眼光，只顾眼前那么一点点的利益。 中国各朝代“一代不如一代”的败象已经显现出来。 执政首脑越来越没有雄心和魄力。 他们的产生本身就是各种利益平衡的结果。 如果他们有任何作为，势必打破平衡，得罪一部分人的利益，引起反弹，危及自身的利益。 所以经济改革已经彻底停顿。 胡耀邦、赵紫阳、邓小平、朱镕基，甚至江泽民都是大刀阔斧的改革者。 胡景涛温家宝只是小打小闹，纠正前朝的一些错误，他们本身并没有实质性的跨越。 习近平是个四平八稳的和事佬，恐怕连胡景涛罢免陈良宇那种事情都做不出来。
胖蛋007: 有不同意见。第一，您的观点一和观点二还是非此即彼，要么分权而活，要么专制而死。还是二维论。
但是，我想执政者是不会走第一条路，也明白第二条路走不通。可 ...
这种不改革的结果就是经济上的任何小火星都有可能引起社会矛盾激化，发展成一场大火。 而中国的国际环境也不容乐观。 中国最近频频把很多并没有研发成熟的武器亮相，是在演一场空城计，吓唬一下外国，稳定一下国际挑战，好应付国内的社会危机。 但这么一激将法，反而把美国、日本、印度等国的军备竞赛激起来了，到时候这些国家联合对付中国，那对我们炎黄子孙可是个祸。 毛泽东就不干这种事。 邓小平说要韬光养晦也是这个意思。
中国的国内外处境都需要一个有魄力有战略眼光的领导来带领中国继续经济改革，启动政治改革，从容不迫地应付各种危机。 现在看来这不可能。
- 1 回复 dwqdaniel
- 我不知道你在说什么, 怎么又扯到殖民霸权上来了?照你的逻辑，葡萄牙和西班牙这些老牌殖民者早就富得傲视群雄了。事实上人民追求民主自由和国家富强是不矛盾的，相反, 一个民主自由的社会才是一个相对稳定的社会. 人民不需要通过暴力来推翻政府. 中国现在国富民退, 人民没有充分享受到经济发展的成果, 新的三座大山“教育”,“住房”,“医疗”压得人民喘不过气来. 贫富分化严重, 一小部分人掌握了大部分的财富. 道德沦丧, 假货毒害民众. 而人民没有维护自己权益的渠道.
胖蛋007: 西方的强大，是大航海时代打的底子，工业革命加血汗工厂的原始积累，不断的殖民和掠夺造就的，是强大的经济基础，几百年的积累造就的。绝不是找茬子找出来的。也 ...
- 1 回复 dwqdaniel
- 我们海外华人可以自由地浏览国内的网站，而国内的人却受到政府限制不能随便上到国外的网站，这个同解放前的“中国人与狗不得入内”有何区别？
胖蛋007: 有不同意见。第一，您的观点一和观点二还是非此即彼，要么分权而活，要么专制而死。还是二维论。
但是，我想执政者是不会走第一条路，也明白第二条路走不通。可 ...
- 2 回复 胖蛋007
- 呵呵，胡总这是在给习总布置作业啊。换届在即，平稳过渡是第一要义。现在很多政策，都非常短视，比如限购令。这个令确实匪夷所思。后来怎么收拾，平衡各方利益，很考验习总的政治智慧。
解滨: 你说的这条路也是很不错的一条路。 但我觉得从各种现象来看，中国的执政者的手脚已经被既得利益者捆绑起来了。 他们即使有任何理想也无法实现。 他们一天到晚在疲 ...
看你提到的几位大佬都是勋贵，胡共青团上来的，政治根基薄弱，很多事放不开。目前来说，中国还需要一个有背景，能做事的人当首脑。把各方摆平，也是本事。社会平稳了，和平改革的可能性才大。现在这样的局面，谁敢动？有失控风险的时候，一动不如一静，都严防死守了。棉衣，太阳和西风的故事，大家都熟悉，您说是不是这个理？
其实只有体制内的既得利益者有能力阻碍政府首脑，为什么我着重提及现在逐步开放网络，开启民智的原因。这个不用说的太透，这是个博弈的过程。执政者现在反而在利用自下而上的力量作为支持。说到底，共产党的执政目标和国民利益是一致的，这个是共产党能够存在的最大理由。所要做的，是把吸血虫打掉。或者至少控制在一个可以接受的水平内。
偶露锋芒，这也是不得已。都被欺负到家门口了，就算不能扑上去咬一口，也要龇龇牙吧。韬光养晦是要有条件的。对外来说，现在中国越来越肥，想再像以前低调藏肉，估计别人也不信了。对内来说，韬光养晦已经养到国民自信都没有了。韩国越南都敢挑衅。哪有大国威严？现在做了几件事，多少增加了一下国民自信。也有了赞扬的声音。
很困了，昏昏欲睡，不知所云。见谅！
- 1 回复 light12
- 农民出身跟是还是二等公民没关系，农民是二等公民。
泰山石敢当: 呵呵，如果这样的话，那就真没办法说下去了。
根据你的逻辑：出身农民，受了教育之后，还是农民吗？不是了。
结果就是，农民出身还是二等公民。而农民出身，上 ...
- 2 回复 泰山石敢当
- OK, 你说的也不算是没有根据，但又如何？解决办法在哪？
dwqdaniel: 中国普通百姓穷吗？亚运会多气派啊！几千亿钱哪里来的？中国发展不平衡吗？谁看到了？我们不是奥运，世博接着办，“国际”会议满天飞么？我天朝威武！确容不得任 ...
我们可以唾沫横飞抵骂上一辈子，结果却会鲜有改变。
远了不知道，就知道文革造反，比现在闹得凶多了，骂急了还上手打，目的也很明确，就是要消灭“剥削阶级”，消灭不平等。结果，剥削阶级没消灭，自己却穷得饿饭了。这跟谁较劲哪？不是自己给自己上枷锁呢吗。
历史经验告诉我们，一朝一朝地换代，换的只不过是统治者，被统治者照样还会是被统治者。即使你有投票权，也不等于政府就会按照你的意思去统治国家。
其实，政府和大多数媒体过度宣扬了民主给人们的权利，却没有很好地说明另一个重要部分，就是妥协。
真正的民主精神就是容纳不同意见，而不是单向地要求别人听从自己的意见。
民主不是斗争，民主是包容。
在骂人的时候，最好多想一想是不是也会有人更想骂我。