发表评论 评论 (53 个评论)
- 9 回复 小皮狗
- 大侠的担心和比较不无道理。见微知著，当我看到被洗脑了的年轻人在倒在地上的李将军雕像上吐口水，再踢上几脚的疯狂画面时，可以感受到“文革” 的烟火味，也为这么多年来左派思潮在美国的泛滥以及其危害感到忧心忡忡。
- 5 回复 解滨
- We are talking about historical monumental here. The statues were built after the Civil War for people to remember the history, and remember how two sides of enemies came together after the war was ended. The monumental and the status were not there to prove slavery is the right thing to do. Instead, they are there to show generations by generations that America is UNITED no matter how different we are! That's what the United States of America stand for!!! By removing the monumental and statues, this is no longer a United States.
浮平: Wall is not a door. It's a concrete barrier, to open it, it's done by demolition.
So it means that something historically there may not be there fore
- 5 回复 浮平
- 即使现在也一样有不同的观点啊，博主不是也说艺术品，历史像不用管，可以包容，所以并不是所有的人对此看法和感受相同，与历史有关，与现实也有关，比如黑人看到这类雕像的包容程度与亚裔会是一样的吗？同理，亚裔或者华人会对什么样的雕塑和历史更敏感呢？会不会到一定的时候反应更强烈些呢？
人間的盒子: 你说那个破雕像既然是在纪念战败者是代表后退的，那早怎么没拿掉啊，我看是故意给咱总统制造麻烦呢。
所以有些人认为早就在 list of things to be done, very long overdue....有些认为不用急。
当然社会现实矛盾和发展状况对每项决策都可能有强化作用。
- 5 回复 浮平
- 我不想去作出更多的比较。 只是提出供思考，作为华人，您是否会对某些历史雕像在公众场所的存在不满意，可以尽量放开一点去设想。那样合理性比较高一些。
解滨: We are talking about historical monumental here. The statues were built after the Civil War for people to remember the history, and remember how two
假如你都能有这样的包容心，也是一种观点和态度，从个人角度并不是坏事。
或者抽象的说，有些艺术品当时没有多大的影响，后来被某些种族感觉是侮辱和歧视，要求从公众场合拿开，您会怎么看？是从您个人角度考虑无所谓，还是从对那个感觉最强烈的种族提出不要拿走也不要反抗的要求？或是考虑到拿走了并不真正影响反对拿走人的实际特殊利益而是符合整体价值观，包括肖像者的后代已经同意。是否几个方面都会去考虑？
我不知道投赞成票的是否都是左派或者右派，有不少城市的 council member 经过几年的辩论后一致通过。被民选上的官员一般会明白不从个人种族感觉出发，而是从 best of public interest 来考虑问题。
这些肖像者的后代最不容易了，他们最有理由为自己争得平等权利而反对拿走，但他们高尚了一层，换位思考，从最不好忍受的人群着想而包容克制自己私情同意拿走， expand the capacity of empathy。社会上有不少这样的年轻人， 但并不能要求每个人都有这样的自觉高尚性，所以只有通过民主方式，多数决定。
- 3 回复 人間的盒子
- 这不跟日本的靖国神社差不多么，川普的支持者都是糊涂虫，人种净化主义者当然反对，这种反对意见不算的啦。
浮平: 即使现在也一样有不同的观点啊，博主不是也说艺术品，历史像不用管，可以包容，所以并不是所有的人对此看法和感受相同，与历史有关，与现实也有关，比如黑人看到
我说的是，想要拿掉的应该是反种族歧视的人吧？奥巴马当朝的时候不是最好的机会吗？为什么没考虑拿下来呢？因为那时候他们不care，现在就是要给川普找麻烦，他们算到这样做会让极端分子出来的。
- 3 回复 浮平
- 好像是两年前，黑人教会9人被杀，白人至上主义和 confederacy flag 出现时开始的吧。所以有些城市对到底拿不拿走雕像讨论辩论了两年。
人間的盒子: 这不跟日本的靖国神社差不多么，川普的支持者都是糊涂虫，人种净化主义者当然反对，这种反对意见不算的啦。
我说的是，想要拿掉的应该是反种族歧视的人吧？奥巴
- 4 回复 总裁判
- 我们多伦多的文革才厉害呢，除个别几次尚有肢体冲突之外，绝大多数华人团体活动坚持主席教导，要文斗不要武斗。我们这里的文革最引人注目的是五星红旗到处飘扬，背景都是坚持党的一元化领导，可厉害着呢。
- 10 回复 mjyy
- 罗伯特·李将军在许多人眼里一直身负多重美名：他聪慧过人，他战术高超，他反对蓄
奴，他为了自己的故乡而战，他促进南北复合，他是南方荣耀的象征……
然而这不过是后人的发明，其目的是抹灭奴隶制作为内战起因的核心地位，以及塑造高
贵又正直的南方形象，为日后种族隔离的吉姆·克劳法铺路。而这一历史修正主义宣传
从未停止，直到今日仍有人相信李将军那杜撰的光辉形象。
李大奴隶主
李将军的岳父卡斯提斯在1857年去世，留下了莫大的家产、几百名奴隶和巨额债务。最
要命的是，遗嘱中表示希望将这些奴隶在五年内解放。
正在从军的李将军不得不请假回家接手这一烂摊子。巨额债务怎么还呢？让黑奴接着卖
命吧，反正遗嘱给的期限是五年。然而卡斯提斯生前拥有的黑奴却都以为卡斯提斯会在
死后立刻解放自己，因此十分不满。
细观史料即可发现，李将军无论书信中表达了怎样的观点，其实际行动与其他南方奴隶
主无异。在入赘后李将军由于从军导致家庭管理不善，而这所造成的债务导致他不但没
有任何“废奴”壮举，反而小心翼翼地维护着自己作为奴隶主的地位。
1858年，数名李将军家的奴隶拒绝服从命令，李将军在给儿子的书信中写道：
I have had some trouble with some of the people. Reuben, Parks & Edward, in
the beginning of the previous week, rebelled against my authority—refused
to obey my orders, & said they were as free as I was, etc., etc.—I
succeeded in capturing them & lodging them in jail. They resisted till
overpowered & called upon the other people to rescue them.
有几个人给我带来了麻烦。鲁本、帕克斯和爱德华，他们在上周刚开始时反抗了我的权
威——拒绝服从我的命令，并称他们与我一样自由等等，等等。我成功抓住了他们并投
进监狱。他们直到被制服一直在反抗，还呼吁其他人来救他们。
随后李将军将拒绝服从命令的黑奴与家人分开，交由奴隶贩子关押并寻找新主人直至五
年期限结束。
经常被人遗忘的一件事情是，强行将黑奴与家人分开所带来的精神创伤可谓是奴隶制中
的一大恶。
1859年，数名李将军家的奴隶出逃，之后被抓回。事后废奴派将此事大加炒作，称李将
军亲手鞭挞这些奴隶，而史学家们在李将军究竟做了什么这点上并未达成共识。但毫无
疑问的是，李将军在奴隶被抓回后对他们实施了惩罚，或与家人分开，或是命令手下进
行鞭挞。（目前看来，命令手下鞭挞说的支持者最多）
同年，著名的约翰·布朗袭击发生，废奴主义者约翰·布朗试图领导黑奴进行武装起义
，猜猜率领军队英勇镇压他们的是谁？
李将军实际上不但不是个废奴先锋，他所持有的所谓“反奴隶制”观点实际上也是当时
南方权贵的主流观点。为什么有人说李将军反对蓄奴呢？洗地党们最爱摘抄的一段是这
样的：
In this enlightened age, there are few I believe, but what will acknowledge,
that slavery as an institution, is a moral & political evil in any Country.
It is useless to expatiate on its disadvantages. I think it however a
greater evil to the white man than to the black race, & while my feelings
are strongly enlisted in behalf of the latter, my sympathies are more strong
for the former. The blacks are immeasurably better off here than in Africa,
morally, socially & physically. The painful discipline they are undergoing,
is necessary for their instruction as a race, & I hope will prepare & lead
them to better things. How long their subjugation may be necessary is known
& ordered by a wise Merciful Providence.
如今已是开明的时代，仅有少数人不明白制度性蓄奴在道德上与政治上皆数有害。详述
其诸般缺失到底无用。我认为，这种制度无论如何，对白种人的祸害更甚于对黑色种族
，而虽说我在感情上强烈支持后者，我对前者更加同情。相比在非洲，黑人在道德观念
上、社会心理上与实际情形上身在此处要好得多。我希望他们所经历的痛苦折磨——对
其种族而言是必需的——可以把他们变好。他们要过多久才得受感化，端视全知全能的
悲悯天意之所识与所为。
这就是内战前南方白大人们自我感觉良好的主流观点——我们牺牲道德给黑人这野蛮的
种族提供了更好的生活，是否废奴，全看上帝。
然后他们就躺在庄园上的豪宅里，一面维系着蓄奴体制，一面坐等天意。
当然，天意很快就到了。
无敌的李将军
李将军是独立战争中大名鼎鼎的战争英雄——“轻马哈利”的儿子。他在西点军校以年
级第二的好成绩毕业，并在美墨战争中立下不少战功。
内战前，林肯和温菲尔德·斯考特将军曾请李将军率领合众国军队对抗南方邦联，但李
将军拒绝了，为什么呢？因为他的家乡弗吉尼亚刚刚投票决定脱离联邦。随后，李将军
从服役了32年的军队退伍，加入了南方邦联军队。
升为将军之后李将军先是打了几场胜仗，手段高不高明史学家们翻来覆去研究也没达成
共识，“大胆”这个评价倒是有。毕竟这一阵李将军的敌人要么是像麦克莱伦这种只会
练兵和纸上谈兵的菜鸡，要么就是胡克这种过度自信手下也坑爹的坑货，很少有高水平
的对手。
值得一提的是，入侵宾夕法尼亚州时，李将军手下的军队到处绑架奴役北方的自由黑人
，李将军似乎没什么意见。
后来出现了水平不错的对手，就是著名的葛底斯堡战役了。
葛底斯堡战役的锅再怎么分，李将军也要扛一大把。虽说人数上处于七万打八万的劣势
，但李将军给率领骑兵的斯图亚特的命令模糊导致搞不清敌人在哪里，还打上头搞出皮
克特冲锋这种玩笑，再怎么说也算不上是个高明的指挥官。
崇拜李将军的艾森豪威尔曾经与蒙哥马利一起造访皮克特冲锋的战场旧址，然后艾森豪
威尔说道：“这家伙（李）当时肯定怒到想要一板砖拍在那家伙（对方将军）的脑袋上
。（才会这么鲁莽）”
后来李将军面对北方的十一万大军打不赢了，有人提议给黑人武装让他们去当炮灰，李
将军觉得很有道理。
然后一些人觉得这就是李应当作为废奴先驱永留青史的证据。
呵呵。
战后的李将军
战后，李将军劝南方领导们不要再反抗了。
因为会输。
战后李将军书信欣赏：
I have always observed that wherever you find the neg**, everything is going
down around him, and wherever you find the white man, you see everything
around him improving. 根据我一向观察，哪里有黑人，哪里就更糟，哪里有白人，哪
里就在进步。
You will never prosper with blacks, and it is abhorrent to a reflecting mind
to be supporting and cherishing those who are plotting and working for your
injury, and all of whose sympathies and associations are antagonistic to
yours. I wish them no evil in the world—on the contrary, will do them every
good in my power, and know that they are misled by those to whom they have
given their confidence; but our material, social, and political interests
are naturally with the whites.
你永远不能与黑人共荣，而支持和珍爱这些正在密谋损害你，并且同情心与思想都与你
敌对的人的做法，是令人憎恶的。我并不希望他们不幸，相反，我会尽我所能地去善待
他们，并理解他们被他们所相信的人误导了；但我们的物质、社会以及政治利益将永远
与白人同在。
任华盛顿学院（华盛顿与李大学的前身，不是现在的华盛顿大学）校长期间，学生们在
校内组织了KKK分部，并且试图绑架强奸当地黑人女学生。这些学生至少两次试图对黑
人处以私刑，李将军似乎对此并没有什么特别的反应。有意思的是，当学生们想要额外
的圣诞节假期时，李将军倒是对他们严惩。
顺带一提，1795年招收第一个黑人学生后，该学校1966年才招收第二个黑人学生。
同时，当共和党（没错当时是共和党在搞）正试图在南方提倡种族平权时，李将军还公
开宣传“黑人智力不足以投票”的观点：
The neg**es have neither the intelligence nor the other qualifications which
are necessary to make them safe depositories of political power.
黑人们既没有足够的智力，也没有足够的其他品质来担当政治权力的载体。
1870年，李将军逝世，此时KKK刚刚成立四年。整个南方，民主党和前邦联分子正在掀
起一波又一波针对黑人的暴力行动。而整个国家正在试图尽快摆脱内战的阴霾，南北试
图和解，白人们开始对敢于拼搏的李将军充满了崇敬之情。李将军去世后，他曾经的手
下具伯·尔利甚至对他如此评价：
Our beloved Chief stands, like some lofty column which rears its head among
the highest, in grandeur, simple, pure and sublime.
我们受人敬爱的首领如同巍峨的圆柱一般屹立，在最崇高的伟人中扬头，宏伟庄严，简
约、纯粹而崇高。
而当时混得最好的黑人弗雷德里克·道格拉斯则如是说：
所有报纸里都充满了有关李恶心的客套话，好像无论战斗的理由，一个士兵只要在战场
上杀人最多就是最棒的基督徒并值得在天堂占据最高的席位。
难怪道格拉斯说“这片土地上的基督教和基督所信奉的基督教之间有天壤之别”。
实际上，李将军生前是拒绝以自己为名立雕像的。在他死后，一些南方人试图通过文学
创作将历史叙事中奴隶制作为内战导火索的重要地位逐渐缩小，并且推广南方在内战中
为了保护自己的州权而“迫不得已”脱离联邦的叙事，这一路做法通称Lost Cause（败
局命定论）。而给了这些人灵感的，有可能就是李将军本人。他曾在写给北弗吉尼亚军
的道别令中描述敌人资源和人数上的压倒性优势，并在写给其他手下的书信中表达了虽
然面对劣势但虽败犹荣的情感。
于是在南方内战方败，百废待兴的情况下，李将军在一票原奴隶主逃避战争损失的意淫
之下，成为了南方种族歧视的象征。
他的雕像也一个一个立起来了。
然而这些雕像立起来的时候就造成了争议。1903年，一个宾夕法尼亚州议员提议拨款2
万美元在葛底斯堡国家公园安置一尊李将军像，但遭到了各方的反对。一位北方老兵说：
“But what is to be gained by putting this statue of Lee on Gettysburg
battlefield? If you want historical accuracy as your excuse, then place upon
this field a statue of Lee holding in his hand the banner under which he
fought, bearing the legend: ‘We wage this war against a government
conceived in liberty and dedicated to humanity.’”
在葛底斯堡战场上安置李将军像有什么好处？如果你想要用“历史准确性”作为借口，
那就在这战场上摆上一尊手持条幅的李将军像，上面写着：“我们向在自由中诞生，致
力于人类的这个政府宣战。”
这次事件的中心，位于弗吉尼亚的李将军雕像就是上世纪20年代，南方种族歧视仍是常
态，KKK党拥有上百万成员时树立起来的。
雕像立起来时，上百名白人穿着内战中南方邦联军服在城市中游行庆祝。当然，没人问
黑人的意见。
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- 6 回复 天下公
- 大侠视角独特，见解不同凡响。总的感觉是，不少华裔同胞人在海外，把母国的主义斗争、左右斗争的思维恶习，也带到了海外。不论观察中国政治，还是分析美国政治，都张口这个主义，那个主义，闭口这个老左，那个老右。好像离开主义、左右，就不懂政治了。其实，不论中国还是美国的政治，远不是主义和左右那样简单、绝对。种族歧视，就是种族歧视，不必扯什么种族主义。封建专制，就是封建专制，也不必扯什么封建主义。这些社会垃圾，无所谓左右，也不必拿主义来唬人或遮遮掩掩。排外，反对外来移民，也不必扯什么主义问题、左右问题，更与革命、反革命无关。至于文化革命，说起来好像有些相似，实际上风马牛不相及。只不过是茶余饭后的谈资，太认真就容易走火入魔了。
- 5 回复 borninheaven
- 这些左倾极端都还是小事， 哪天极端到气候变化上， 那就是要核战争了
- 6 回复 Reader001
- 支持大侠的又一雄文，比Charles Bronson 的手中枪还厉害！
http://www.backchina.com/blog/345506/article-264317.html
