给反中医者再提供一个活靶,炮火再猛烈一些吧!!

作者:HappyUSANA  于 2013-3-20 11:22 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:健康生活|已有109评论

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发表评论 评论 (109 个评论)

回复 HappyUSANA 2013-3-21 13:18
寂禅: 你知道抗菌素的作用机制吗?如果不知道还是去研究一下。

维基百科上说:是一类用于抑制细菌生长或杀死细菌的药物,有4大类作用机理。 抑制了,症状就改善嘛
我估及除了这4大类外,可能还有其它类,也不是就一种。
中药可能是增强了基体抗细菌能力,细菌没有营养,不是也就枯萎,被杀了吗?西药基本上是一种药对某种病菌其作用,而一种中药对多种病菌起作用。新病菌越来越多啊,西医老是落后, ,中医以不变应万变。知道了什么菌服什么药,只要知道病菌,机器人都可以开西药了
回复 小皮狗 2013-3-21 14:15
芸湛: 西医检测出疾病以前有些病症就已经存在了只是人现在忒缺乏敏感了没有意识罢了。有人平时身体特棒一旦发现都是癌症晚期--但是我敢肯定他们的身体某些穴位已经出现 ...
您的量化观很独特,也很有见地,作为一家之说不无参考意义。而您又提出修德与健康的关系,更是耳目一新。近日来有机会受教多多,深感荣幸。您对我的德位的评价,我自当勉之。再次谢谢。
回复 芸湛 2013-3-21 18:20
小皮狗: 您的量化观很独特,也很有见地,作为一家之说不无参考意义。而您又提出修德与健康的关系,更是耳目一新。近日来有机会受教多多,深感荣幸。您对我的德位的评价, ...
一直吝于赞美的因为害怕曝光死把别人原本的福给报销了这才寥寥一句~~
我那个量化看起来是有点矛盾的:))
回复 真言 2013-3-21 21:51
芸湛: 西医检测出疾病以前有些病症就已经存在了只是人现在忒缺乏敏感了没有意识罢了。有人平时身体特棒一旦发现都是癌症晚期--但是我敢肯定他们的身体某些穴位已经出现 ...
模糊量化。量变引发质变。
回复 寂禅 2013-3-21 23:25
[quote]HappyUSANA: 老兄,似乎有股火要向外升啊。悠着点,咱这些讨论不会影响现有格局。每见到有人否定西医啊,倒是要否定中医的声音才引起此次大讨论的。

不是有什么火往外升,而是对这种“蛮不讲理”有些无可奈何。否定中医不是否定“中医”本身,而是要否定中医这种对事l笼笼统统,模模糊糊的思维方式。这种思维方式根深蒂固的存在于中国人的大脑里。凡事不下功夫从根源上找原因,从现象上找本质,而是投机取巧,看看有什么捷径可循。就拿你们津津乐道的“提高机体抗病性”而言,不同的病原感染机体的途径,方式,分子和分子之间的相互作用都有不同,你不了解由此产生的病理过程的差别,笼统地提什么“提高机体抗病性”纯属空话。

你认为西医里就没有“提高机体抗病性”这样的概念?在对疾病的控制上“提高机体抗病性”只是一个方面。科学的提法应该是“综合防治”或“综合管理”(integrated management).去学习学习这个概念,大概可以帮助你更好地理解科学对疾病,对有害生物是如何防治和管理的。别眼睛只盯住大夫是如何开药的
回复 HappyUSANA 2013-3-21 23:49
寂禅: [quote]HappyUSANA: 老兄,似乎有股火要向外升啊。悠着点,咱这些讨论不会影响现有格局。每见到有人否定西医啊,倒是要否定中医的声音才引起此次大讨论的 ...
否定中医不是否定“中医”本身,ok
中医从现象上找本质,没走捷径啊。 你说的适合中西医。 你应该先学学中医理论再谈人家的逻辑问题,中医很重视开药啊
人家给你讲理,你不听啊
回复 寂禅 2013-3-21 23:56
HappyUSANA: 否定中医不是否定“中医”本身,ok
中医从现象上找本质,没走捷径啊。 你说的适合中西医。 你应该先学学中医理论再谈人家的逻辑问题,中医很重视开药啊
...
这不“诡辩”又来了,你对一种疾病究竟是由什么原因造成的都没搞清楚,却要告诉俺你是从“现象上找本质”而建立的“理论”,你这不是开玩笑吧?
回复 HappyUSANA 2013-3-22 00:30
寂禅: 这不“诡辩”又来了,你对一种疾病究竟是由什么原因造成的都没搞清楚,却要告诉俺你是从“现象上找本质”而建立的“理论”,你这不是开玩笑吧? ...
你说的本质是细菌病毒;中医说的本质是虚寒火邪等,咋就不许人家说是本质泥?
回复 寂禅 2013-3-22 00:44
HappyUSANA: 你说的本质是细菌病毒;中医说的本质是虚寒火邪等,咋就不许人家说是本质泥?
孰是孰非到了今天难道还不够清楚?

细菌病毒都是真实存在的,可培养,可克隆。你那虚寒火邪是什么东东?几百年前你这样提还能糊弄糊弄,到了今天还不思进取,能活得下去吗
回复 心如水 2013-3-22 00:48
寂禅: 知道吗你们这不叫讨论问题。你们总是用一些极端的例子来概括一般的现象,既便卡介苗有问题,也不能否定疫苗的重要性,更何况一家之辞,不足以信。是的,不当地使 ...
这句话对的,中医对西医来说,就是新的方法和对策。很多病西医有困难而中医擅长,特别是慢性病,生活方式病。
回复 心如水 2013-3-22 00:54
寂禅: [quote]HappyUSANA: 老兄,似乎有股火要向外升啊。悠着点,咱这些讨论不会影响现有格局。每见到有人否定西医啊,倒是要否定中医的声音才引起此次大讨论的 ...
数学也有模糊数学,信号也有模拟信号,计算机也有模拟计算机,都不是量化的,而是连续的,模糊的,由经验得出结果。世界就是这样,不是什么东西只要不量化,就不是科学了。
回复 寂禅 2013-3-22 01:08
心如水: 数学也有模糊数学,信号也有模拟信号,计算机也有模拟计算机,都不是量化的,而是连续的,模糊的,由经验得出结果。世界就是这样,不是什么东西只要不量化,就不 ...
你这也太“模糊”了吧。你得病了,找出病因,有针对性地防治,这怎么个“模糊”法?中医之所以“模糊”并非中医愿意,而是没办法不“模糊”。更恐怖的是还要把“模糊”当精确。
回复 寂禅 2013-3-22 01:20
心如水: 这句话对的,中医对西医来说,就是新的方法和对策。很多病西医有困难而中医擅长,特别是慢性病,生活方式病。 ...
俺并没有否定中医能治病,俺否定的是中医这种“死不认错”的态度,中医理论明明存在着说不清,道不明的问题,治病主要根据表象,没有坚实的生理、病理和药理基础,但就是不愿意承认这些问题。
回复 心如水 2013-3-22 02:04
寂禅: 俺并没有否定中医能治病,俺否定的是中医这种“死不认错”的态度,中医理论明明存在着说不清,道不明的问题,治病主要根据表象,没有坚实的生理、病理和药理基础 ...
中医没有错,如果硬要说有错的话,是西医无法理解中医,因而认为中医有错。这是不同的体系,中医理论是长期实践下得出的结论,也在不断更新,但不能用西医的方法对待中医。就好像胃不好会造成偏头痛,在西医无法理解,但中医治胃就会治好偏头痛。这就是中医理论指导下的治疗。
回复 心如水 2013-3-22 02:08
寂禅: 你这也太“模糊”了吧。你得病了,找出病因,有针对性地防治,这怎么个“模糊”法?中医之所以“模糊”并非中医愿意,而是没办法不“模糊”。更恐怖的是还要把“ ...
不是模糊,对西医来说是模糊,对中医来讲不模糊。万事都有根源,比如皮疹,是湿气在皮肤上。但原因呢?也许是肾排泄有障碍,也许是其他原因。中医就要根据病人的各种现象判断,进而治疗。治好了造成湿疹的原因,湿疹也就治愈了。外来的真菌感染除外。
回复 寂禅 2013-3-22 02:28
心如水: 中医没有错,如果硬要说有错的话,是西医无法理解中医,因而认为中医有错。这是不同的体系,中医理论是长期实践下得出的结论,也在不断更新,但不能用西医的方法 ...
看来,没有什么好辩论了。比如,明明是一些真实的致病因子是人患病的病原,中医就是不愿意承认,而只认什么虚寒火邪,而建立在这种认知的“理论”还可能“没错”。看来,中医下的“人”和科学认知的“人”是两种不同的生物。于是,只能是鸡同鸭讲。
回复 芸湛 2013-3-22 02:48
真言: 模糊量化。量变引发质变。
(听说)恩格斯说过一句话所有的科学都要和数字结合起来否则就不是科学,俺很赞同,只是目前有些东西我们还不知道代表其量化的精确数字,中医肯定也是可以量化的,我前面说情绪不可以量化那是针对现阶段的科学来说的,未来谁知道呢?即便不可以精确量化但是模糊量化也足够了。。。何况最后的最后一切有形的量化都是可以被无形的不量化所取代呢!所以很多时候量化并不很重要,或者说一点儿都不重要。
回复 芸湛 2013-3-22 03:02
寂禅: 看来,没有什么好辩论了。比如,明明是一些真实的致病因子是人患病的病原,中医就是不愿意承认,而只认什么虚寒火邪,而建立在这种认知的“理论”还可能“没错” ...
是你没有拎清。
中医没有不承认细菌的存在啊,但是细菌分好的和坏的
中医说的理论是正气和邪气之二气的平衡问题,谁占据主导谁就是赢家,邪气占据主导地位的时候就说明有害细菌的数量和其能力超过了有益细菌这个群体大家庭,,,所以内经云’正气存邪不犯‘。。。。
哎呀就好像打群架呢,谁家人多谁就胜!虚寒火邪的时候恶毒细菌就增生无数繁衍无数,你就得病。。。
回复 寂禅 2013-3-22 03:16
芸湛: 是你没有拎清。
中医没有不承认细菌的存在啊,但是细菌分好的和坏的
中医说的理论是正气和邪气之二气的平衡问题,谁占据主导谁就是赢家,邪气占据主导地位的时候 ...
问题恰恰就出在这儿,明明已经有了细菌病毒这样明确的东东,你偏不用,而非要用什么正气、邪气这种没有实体的抽象名词。事实上,之所以有这些个正邪之分,主要是中医在不知道有细菌病毒等致病因子而产生的概念,那是没有知识时代的产物。到了今天还坚持这种提法,甚至还要“神化”,只能说很不长进。
回复 真言 2013-3-22 03:47
马恩是聪明人,基于当时的认识,他们的很多结论也是错误的(何况世人瞎引用其理论造成的社会灾难就别提了)。数学是表达科学的手段但并不等于科学本身。关于数学量化有时候被僵化使用。更何况如果定性是错误的,那么在此基础之上的定量是无意义的。中医的很多有效实践需要模糊数学或其他数学模型来表达。还有就是“病人”的生命状况本身的数学量化问题还没有很好的解决。所以等以后有天才去研究吧。病人可等不急。什么科学不科学,管他西医中医,有效就好。碰对医生也是运气。治疗错了认倒霉。这运气、倒霉本身的数学模型是科学但又怎么样 - 概率对个体是无效的。

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