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- 2 回复 十路
- 能认识到她说的这个原因，无异议就好，其它原因您可以慢慢找，最好像她那样能提供事实根据，特别是引用数据。
mali50: 对比是想证明这是否是她说的那样体制是造成污染的唯一原因。你的理解力似乎有问题。
attack 他人一般对论点没有多大帮助。
- 2 回复 法道济
- 您一直在只提印度，您要说什么？是说中国比印度强？为什么不跟发达国家比？因为他们已经彻底战胜了雾霾。您在逃避什么？
mali50: 印度的污染比中国严重，至少不相上下。你可能不知道这个事实。
- 2 回复 十路
- 您愿意听证明说明还是比较理性的，慢慢地您也会看到真理， 从砖头中学习也是一种有效的方式。再提个问题供您思考：
mali50: “逻辑有误。 污染不是全靠钱来治理。”
证明呢？至少西方国家没能证明。在人均产值高很多是也会有污染。
停止争论吧。已经到了我说的就是真理，全然不顾事实的
您是否熟悉美国 city council 对民众有异议的发展项目怎么处理？如何操作的？
- 2 回复 mali50
- 发达国家的人均产值是中国的十倍多，没有可比性。他们也可以把污染企业外迁，中国目前还不行。
法道济: 您一直在只提印度，您要说什么？是说中国比印度强？为什么不跟发达国家比？因为他们已经彻底战胜了雾霾。您在逃避什么？
- 2 回复 mali50
- 说的好听。事实上在与中国人均产值相同时，还是个种族歧视四处侵略的国家。甚至是个奴隶制国家(与1950，1960年代的中国比)。作恶远远大过污染。别再告诉我这些与经济无关。证明吧。
十路: 您愿意听证明说明还是比较理性的，慢慢地您也会看到真理， 从砖头中学习也是一种有效的方式。再提个问题供您思考：
您是否熟悉美国 city council 对民众有异议
- 2 回复 异域堂
- 楼主您到底是想说柴静是“女皇”？还是想说柴静是披了女皇外衣的另一个既得利益集团的代表？我觉得这“女皇的外衣”是您硬栽给她的你的私货，而要“扒下来”的是您匿断的罪名。
还是帮中国政府和老百姓想想怎么治理雾霾，这比扒柴静的外衣重要的多，也高尚一些。所以我为您难过。
- 2 回复 十路
- 您参加过美国 local level 的 city planning 听证议政没有？
mali50: 说的好听。事实上在与中国人均产值相同时，还是个种族歧视四处侵略的国家。甚至是个奴隶制国家(与1950，1960年代的中国比)。作恶远远大过污染。别再告诉我这些与
前几年你敢骂周永康作恶多端吗？（假设你不是在你现在敢骂的地方）
- 2 回复 小皮狗
- 我倒是真的希望柴静背后有实力的财团能够支持她。那些以污染起家的财团，不管是与官方勾结还是煤老板等等的民间企业，如果能够有良知和良心被唤起，用一部分的钱和有识之士共同努力治理污染，也许不失是一良策。空气，水，土壤的污染靠一个人的力量毕竟太单薄。需要多管齐下。但是，当下最担忧的也是将星星之火灭与萌芽状态。凡是有人敢于出头者，被戴上各种各样的帽子是很不妥当的。
- 2 回复 mali50
- 不要转移话题。我没时间陪你讨论无聊的东西。真想讨论民主话题，我在多维有系列文章。可以根据我的文章提出反对意见来讨论。
十路: 您参加过美国 local level 的 city planning 听证议政没有？
前几年你敢骂周永康作恶多端吗？（假设你不是在你现在敢骂的地方）
- 2 回复 十路
- 谈柴静批评中石油自定环保标准的观点你为什么要扯谁50-60年代作恶多端呢? 为什么要扯几千年的封建制度呢？ 为什么要扯父母的封建规则呢？ 为什么要扯污染只有有钱才能治理呢？
mali50: 不要转移话题。我没时间陪你讨论无聊的东西。真想讨论民主话题，我在多维有系列文章。可以根据我的文章提出反对意见来讨论。
你要是希望听到讨论批评就请转过来你写的文章，谈民主的话题，谈哲学，逻辑，科学，艺术我都很有兴趣。
- 2 回复 mali50
- 我的文中就有方法。还是难过你的无知吧。
异域堂: 楼主您到底是想说柴静是“女皇”？还是想说柴静是披了女皇外衣的另一个既得利益集团的代表？我觉得这“女皇的外衣”是您硬栽给她的你的私货，而要“扒下来”的是
- 2 回复 mali50
- 你能证明她的方法能治好污染吗？
小皮狗: 我倒是真的希望柴静背后有实力的财团能够支持她。那些以污染起家的财团，不管是与官方勾结还是煤老板等等的民间企业，如果能够有良知和良心被唤起，用一部分的钱
- 3 回复 法道济
- 什么外迁？您根本没有看柴女士的视频，就跑来批评她。她介绍伦敦迅速治理雾霾的做法，有外迁吗？发挥市场机制，给新兴的清洁能源的企业以公平的竞争机会，让产生雾霾的老企业在市场机制下被淘汰，这才是根本。而您把雾霾的产生笼统地归罪于市场机制，而看不到市场机制对治理雾霾产生的巨大作用，只能说明您写这篇文章是草率的，立论是站不住脚的。
mali50: 发达国家的人均产值是中国的十倍多，没有可比性。他们也可以把污染企业外迁，中国目前还不行。
- 2 回复 mali50
- 我不会有兴趣与无视事实，只愿意重复信仰的人讨论现实的问题。
十路: 谈柴静批评中石油自定环保标准的观点你为什么要扯谁50-60年代作恶多端呢? 为什么要扯几千年的封建制度呢？ 为什么要扯父母的封建规则呢？ 为什么要扯污染只有有
- 2 回复 十路
- 柴静的视频都是用事实和数据在说话，你自己才是空话连天，没有说出半点反驳柴静事实的论据。建议您补学一点逻辑和辩论的基本知识再参与辩论。
mali50: 我不会有兴趣与无视事实，只愿意重复信仰的人讨论现实的问题。
- 2 回复 mali50
- 西方国家污染企业外迁是事实。我没有说外迁是西方国家治理污染的唯一手段。英国当时的经济实力和人均产值不是今天的中国可比的。没有可比性。说多少遍也不理解。不要再纠缠这些问题浪费别人的时间。
法道济: 什么外迁？您根本没有看柴女士的视频，就跑来批评她。她介绍伦敦迅速治理雾霾的做法，有外迁吗？发挥市场机制，给新兴的清洁能源的企业以公平的竞争机会，让产生