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- 1 回复 十路
- 倒打一耙。 别人和你讲理，你讲不出道理就侮辱人，攻击人，猜疑人，还反过来说其他拥护民主的人是容不得观点。 反思一下，回头看看你自己的言论，提高一点自己参加辩论的基本水平，多说出论据，不要抛出自己的论点就开始准备攻击侮辱人了。那样你的论点是站不住脚的。
mali50: 确是如此。高喊自由民主的是世界上最容不得不同观点的。人性的堕落就在于他们所信仰的自由和我主。
中国几千年的封建制度对治理工业污染有多大正面帮助？ 请从理论和实际效果，及科学道理上来论证你的观点。
- 1 回复 mali50
- 好为人师正是自以为是的反民主人格。
十路: 倒打一耙。 别人和你讲理，你讲不出道理就侮辱人，攻击人，猜疑人，还反过来说其他拥护民主的人是容不得观点。 反思一下，回头看看你自己的言论，提高一点自己参
- 1 回复 十路
- 对你这些空洞攻击人的话毫无兴趣， 请你对我提出的这些问题多多思考，不懂科学的部分可以提问，这里不缺能够辅导你的老师，不懂逻辑的部分也可以先补课， 不然只会原地踏步，理论思辨水平和知识提不高。
mali50: 好为人师正是自以为是的反民主人格。
再从最简单的知识开始。 西方工业革命何时开始，大量用原油是何时开始的。中国是什么时候开始大量使用原油的， 在发现污染，定义污染，懂得污染的科学原理和产生的后果方面，在治理污染方面谁更有经验？对待这些问题用骂骂嗖嗖的态度就能回答正确吗？学习别人的方式用来有效地减少自己的污染有啥不好？
另外，讨论民主问题，可以从民主思想和方式的来由开始，它是哲学的逻辑思维和科学方法的产物， 如果还没有进入这个层面，建议思考。这样就不至于在讨论问题中随便把民主反民主的口号挂在口边，那样不利于理性讨论。
- 1 回复 布依族
- 您到现在还看不明白谁是五毛?
十路: "事实上，中国的污染正是市场无序竞争的结果。廉价能源的大量开发和使用，高污染产业的无限扩张和过剩，这一切的一切都源于女皇心中伟大的市场经济。"
- 1 回复 十路
- 看不看清是什么人意义不大，我关心的是污染的原因，程度，危害，治理的方式，所以只针对他的言论和观点谈我的看法，都有互相学习的机会， 只要我说的话有道理，相信不管几根毛都有思考提高的可能。对方说得有道理的话，我也一样会考虑。
布依族: 您到现在还看不明白谁是五毛?
- 1 回复 心旷神怡1
- 写得好，顶！柴静懂什么？背后没人指使，可能做出这个节目吗？大概看了一下，柴静讲话样子令人讨厌，穿着牛仔裤故意想学老美潇洒，学不像。很像当年的柴玲大妈。莫非有人希望她也挑拨百姓闹事，学前柴大妈，再搞个动乱吧？
- 1 回复 cangyp
- 版主说的冠冕堂皇，好像一心一意为国为民，但柴静的报告出来之前你干什么去了？不就是想通过攻击她来捂盖子吗？穹顶之下这份报告说出了绝大多数人的心声，不过我想版主当不在这绝大多数人之列。虚伪！
- 1 回复 寂禅
- 谁在瞎扯？
Lawler: 瞎扯。
看过柴静的视频么？
懂得绝对和相对的不同么？
这污染和那污染有巨大差别，看的到吗？
有环境法吗？有法不执行，为何制定法？
污染是怎么来的？“执法不严”，“有法不依”是主因，还是人类的生产活动和生存主导？为了反“专制”，怎么本末倒置都成？
解决污染最有效的办法是什么？关闭高污染的企业！或是什么都不生产，不开车，不搞工业。做的到吗？你给大家发福利？
搞环保固然重要，最重要的还是如何提升产业水准，抛弃高污染的工业，因为要治理这种企业的污染的成本比这些企业的产出还要高！
顺便提一下，即便美国也没有都不用煤炭。俺这5万人小城市，有两个发电站，都烧的煤。几年前也讨论过要不要改，结果成本太高，还是烧煤吧。
把什么都用“制度”来解释，那是走火入魔！一旦“有法就依”，严格执法，秀才们是否又要看成是“专制政府”欺压老百姓，不顾人民死活？
贝壳里总有喜剧
- 1 回复 Lawler
- 再加一句，胡搅蛮缠。
寂禅: 谁在瞎扯？
污染是怎么来的？“执法不严”，“有法不依”是主因，还是人类的生产活动和生存主导？为了反“专制”，怎么本末倒置都成？
解决污染最有效的
任何污染都是相对的。有谁跟你谈绝对无污染？谈的是治理及减少污染！
你治理污染的解：你认为“解决污染最有效的办法是什么？关闭高污染的企业！” 大家没吃的。又说应该“提升产业水准，抛弃高污染的工业”。这样做同样有“你给大家发福利？“的问题，等于没说。
”一旦“有法就依”，严格执法，秀才们是否又要看成是“专制政府”欺压老百姓，不顾人民死活？”。你的结论，不应该制法，或是有法不可不执行
- 1 回复 寂禅
- 哈哈，这就是你的理解？
Lawler: 再加一句，胡搅蛮缠。
任何污染都是相对的。有谁跟你谈绝对无污染？谈的是治理及减少污染！
你治理污染的解：你认为“解决污染最有效的办法是什么？关闭高污染
绝对和相对，如何界定？如果“相对”了，大量人失去工作，如何解决？你们发工资 ，还是政府印钞票解决？
老兄，你们这是把一个非常复杂的问题在“纸面”上简化！并非“有法不依”，“执法不严”这么简单！
“胡搅蛮缠”？那是你的定义！
看来你们都是解决问题的高手！俺想问一下，你们真的去调查过，体会过中国的问题的复杂性吗？笔杆一摇，方案就出，脑袋拍拍，方法就来！这才就真正的胡搅蛮缠！
- 1 回复 法道济
- 没有人牵扯民主制度或共产制度，只是在议论柴静的片子，是你自己把问题提升到此。
寂禅: 把什么事都归于制度不觉得荒唐吗？西方的“民主”解决了"“污染”问题？那么地球上大规模污染最早由哪些国家开始的？按照“民主万能”者的逻辑，污染最早是
请问，你说污染仅仅是不发达国家经济发展的必经之路，不论什么制度，中国印度都有严重污染，对吧，这是你的观点吧？OK，没人否认这一点。
大家专注于中国政府能否再做好一点，比如，柴静说道：大气防治法公布几十年，关于不合格车辆召回的法律，执行率是零，没用过。而是不是中国的车都达标呐？事实是百分之九十造假，没有防污染装备，却号称有。而对这种挑衅法律的恶略行为处罚是零，为什么？因为法律没有规定执法主体。。。。
对此作为国家主人的公民为什么就不能在这个问题上指责政府？这是仅仅纯碎的经济不发达的问题吗？可不可以说污染与政府失职有着很大联系呐？柴静又举了中石油的例子，在在显示，中石化隐瞒信息，拒绝升级油品，是造成雾霾的重大元凶。等等，还有很多例子。
- 1 回复 寂禅
- 当然当然，指责别人都很容易，指责政府更容易！谁都不喜欢污染。但世界上没有什么问题是嘴上说可以做好就能做好的，要不就不会有911，有恐怖袭击！美国政府“失职了”。其实这个世界多数问题都是在积累到一定的“量”才会引起重视，才会下力气解决，就这一点而言，柴静的工作很有意义。请注意俺没有对柴静拍这个片子的动机有过任何指责，尽管，用“煽情”的方式来陈述有违媒体专业的“道德”。但这是中国媒体人的通病，也不能光说她。
法道济: 没有人牵扯民主制度或共产制度，只是在议论柴静的片子，是你自己把问题提升到此。
请问，你说污染仅仅是不发达国家经济发展的必经之路，不论什么制度，中国印度
但如果不搞清污染的实质是由什么驱动的，要解决问题就是空话。柴静只看到问题的一方面。污染问题首先是经济问题，是发展问题。解决污染最大的问题也是经济问题！ 中国的最大的污染源是遍布于城乡的污染企业。有人说“绝对”和“相对”污染， 如果一个国家90%的企业都是高污染企业，都得关停并转，现时谁做的到？
中国政府在什么问题上都“失职”！赶紧发动“主人公们”推翻！不但“污染”解决了，什么都解决了 。
老兄，您做得到吗？
中国的问题岂止是“政府”问题！！！！
- 1 回复 paci
- 指出问题很必要（虽然有外行分析），探讨解决方法更重要
估计中国人都很明了污染问题，尤其当局更清楚污染的来源，所以在世博会期间关了工厂、停了车跑，环境立刻得到改善。问题是中国的工厂能关多久，汽车如何减少，生计与污染怎么平衡，这些既需要智慧又需要时间。
- 1 回复 paci
- 如果柴背后的集团支持她仅仅为了发现问题解决问题，那是国民的大幸。就怕还有其他目的，那老百姓就惨了，要问为什么这么想，前有伊拉克，阿富汗，乌克兰之鉴啊
小皮狗: 我倒是真的希望柴静背后有实力的财团能够支持她。那些以污染起家的财团，不管是与官方勾结还是煤老板等等的民间企业，如果能够有良知和良心被唤起，用一部分的钱