陈光诚与贝壳村的民主自由

作者:相食  于 2012-5-26 12:45 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有159评论

关键词:, , 克林顿, 实习生, 老百姓

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1 回复 light12 2012-5-26 23:41
Laile: 懒起来,啥也不想干,其实,有一班狐朋狗友也不错。
很对
1 回复 amassadinho 2012-5-26 23:56
正义感: 我认为民主和道德是两个不同的概念,提倡民主的道德败坏的人有的是,比如克林顿拉链们事件。

用所谓道德标准来评判这里的不同意见网友确实不道德,不管你是何种 ...
那你这句话说别人不道德,算不算道德评判?
每个人都有自己的是非道德标准,不论谁在这里公开表明了自己对某件事或某个人看法,都挡不住别人对你的道德标准的评判,自己就要有心理承受能力,要不就别发言,你说是不是?
1 回复 正义感 2012-5-27 00:03
amassadinho: 那你这句话说别人不道德,算不算道德评判?
每个人都有自己的是非道德标准,不论谁在这里公开表明了自己对某件事或某个人看法,都挡不住别人对你的道德标准的评 ...
问题是你是如何从别人对政治话题的评论得出道德高低的?大家讨论何必用自己的道德观去衡量别人呢?再说自己的道德观一定是举世标准吗?比如说在其他州妇女裸体是不道德的,可在纽约就不是啦。每人所谓的道德观也只是对自己起约束作用,但不要用来评判别人,更不要用来约束别人。
1 回复 wcat 2012-5-27 00:09
最近对计划生育发言较多,对陈不想去评价他,让时间来评吧。

在计划生育方面,其道德是相对的。你不认为那些超生违法的是对活着的人、非超生孩子的不道德吗?让少数超生的侵犯大多数人(非超生)的权益既不道德也是非法的。

我们都知道在西方违法、抗法的后果是什么。难道在中国就可以随便犯法甚至抗法吗?在这点上我们不能用双重标准。
1 回复 正义感 2012-5-27 00:15
wcat: 最近对计划生育发言较多,对陈不想去评价他,让时间来评吧。

在计划生育方面,其道德是相对的。你不认为那些超生违法的是对活着的人、非超生孩子的不道德吗?让 ...
与道德不同的是法律。法律是有标准的。还是用裸体的例子来说,如果你去其他州裸体,这就是犯法了,是不允许的。法律面前人人是平等的。

更不能用违法的行为去维权。

我对陈光诚的疑惑是他一方面希望中国能完善法制(他昨天说的),可他另一方面做了大量让别人不要遵守法律的事情。
1 回复 活水涌泉 2012-5-27 00:18
正义感: 问题是你是如何从别人对政治话题的评论得出道德高低的?大家讨论何必用自己的道德观去衡量别人呢?再说自己的道德观一定是举世标准吗?比如说在其他州妇女裸体是 ...
其实你说得也不清楚。

道德是所有行为标准的高度概括,西方的宗教一直在道德层面给人以警示,中国人的家长就是用好坏来教育子女。不管我们是否表达对某一事件的态度,心里都是用各自教育背景下的道德标准来做最初的衡量。你的言行不符合我的道德标准,虽然你没有违法,但我和你绝不可能成为朋友。那些志同道合的人,一定是在道德标准上首先一致的人。

无论东方西方,如果私生活糜烂,一定在道德层面失分。不管你承认与否,人对事情的判断,总是从道德含义上先开始。
1 回复 三Y老豆 2012-5-27 00:22
陈营: 但是在贝壳村里鼓励这样的行为是错误的,把对政治观点不同的网友指为道德问题是严重侵犯人权的。
泛指这种现象,,不针对具体的个人,。
任何观点是越辩越鲜明,贝壳村里的人经得起被质疑,俗话说不打不相识,说句道德的话,就被认为不许人家开口了?

“把对政治观点不同的网友指为道德问题是严重侵犯人权的。”这个大帽子我乐意戴 ,就是要理直气壮的抨击对践踏生命藐视拿人权作挡箭牌的行为!
1 回复 正义感 2012-5-27 00:23
活水涌泉: 其实你说得也不清楚。

道德是所有行为标准的高度概括,西方的宗教一直在道德层面给人以警示,中国人的家长就是用好坏来教育子女。不管我们是否表达对某一事件的 ...
同意。道德是有一定的共性的,但不是绝对的。如果道德能绝对那就可以成法律了,比如偷钱是公认的不道德,可以作为法律来禁止偷钱。但对这里网友就政治评论用所谓道德来评判是对道德的严肃性的玷污。
1 回复 活水涌泉 2012-5-27 00:32
正义感: 同意。道德是有一定的共性的,但不是绝对的。如果道德能绝对那就可以成法律了,比如偷钱是公认的不道德,可以作为法律来禁止偷钱。但对这里网友就政治评论用所谓 ...
其实,不管发言或没发言的人,都在用各自的道德标准在衡量网上每个人说过的话,每个人的观点都是各自的家庭背景和教育背景的浓缩。因为言论自由,说得越多,暴露的问题就越多,被别人在道德层面的判断就越多。我认为这是自然的,不能阻止的。那些不说话的网友,在道德层面的判断可能更重。
1 回复 三Y老豆 2012-5-27 00:56
trunkzhao: 这话可不像那耐心极好的老豆说的,这“一些人可是”一扫一大片的主儿。

顺便说一下,不同国家、不同时期、不同民族、不同地区的道德标准都是不一致的。比如说亲 ...
有些地方太多这样的“一些人”,这“一些人”中的一部分还算有自知之明,毕竟不想承受“道德”之重
1 回复 三Y老豆 2012-5-27 01:06
Cateye: 老豆你好高尚,好伟大,好崇高,好有道德,那你也像我一样同情一下张医生吧。还是都歇了吧。嘴上说说容易,行动就难啦。我在福建贫困山区支教时,我不和人讲道德 ...
咱不是个高尚的人,咱身上的缺点比优点多几倍,咱被村里的人喻为“三俗”,咱接受这样的道德审判,促使咱改邪归正,做新做人,这不,咱现在上的博都是阳光下的东西。
咱奉行的做人准则还有一条:有则改之 无则加勉
1 回复 正义感 2012-5-27 01:07
活水涌泉: 其实,不管发言或没发言的人,都在用各自的道德标准在衡量网上每个人说过的话,每个人的观点都是各自的家庭背景和教育背景的浓缩。因为言论自由,说得越多,暴露 ...
同意,每个人都有自己的道德观来判断事情,但不能用此作为理由说别人不道德,这是底线。
1 回复 自由之灵 2012-5-27 01:11
第一,你可以评论一件事情是不是道德(如克林顿和小莱),但你不能说因为别人持有某种观点就是不道德(如贝可亲争论)。在讨论社会问题的时候,避免质疑对手的良知和动机应该是成熟社会的共识。

第二,道德取决于社会或团体中大多数人的善恶标准。之所以多数人的暴政比独裁更为可怕就是,多数人还掌握着道德的权柄。现代民主的伟大之处,就是保护每一个人自由表达的权利,包括少数人的,也许是被判定不那么道德的言论权利。以道德大棒对付别人的思想,而不是行为,是不民主的。
1 回复 mayimayi 2012-5-27 01:21
无为村姑: 这篇逻辑严明,道理清晰,他们懂不懂我不管,反正我是懂了~

结论就是:民主自由和有道德观念有是非标准并不矛盾,更不对立。所以,在民主自由社会包括 ...
这篇 是 心平气和 的 文字

同意 村姑
问好村姑
1 回复 正义感 2012-5-27 01:22
自由之灵: 第一,你可以评论一件事情是不是道德(如克林顿和小莱),但你不能说因为别人持有某种观点就是不道德(如贝可亲争论)。在讨论社会问题的时候,避免质疑对手的良 ...
比较同意这种观点
1 回复 mayimayi 2012-5-27 01:52
俺 支持 这篇 心平气和 的 帖
同意  LZ  的 观点

但是, 克林顿 的 例子 不妥,
克林顿和白宫女实习生“那点事儿”,
并不
纯属人家总统大人的私事,
这恰恰不是 道德 的 范畴,
是 克林顿  触犯了  总统  的  戒规 (虽然 没犯法,)

一个 大总统, 和 一个 女 下属雇员,
在 神圣的 白宫 办公室, 在 办公时间 行 男女之事,
这是 有违 总统 守则, 操行
有违 总统 登基时,总统向全体 选民 和 这个 国家 的 庄严宣誓的
克林顿 下台, 不是 道德 的 原因
1 回复 黑山老猫 2012-5-27 02:05
顶一下.  
1 回复 嘻哈:) 2012-5-27 02:14
我懂了并赞同这句:“看着辩论激烈,其实都是一堆废话,鸡同鸭讲,毫无效果”
1 回复 正义感 2012-5-27 02:39
嘻哈:): 我懂了并赞同这句:“看着辩论激烈,其实都是一堆废话,鸡同鸭讲,毫无效果”
真正的明白人!
1 回复 whyuask 2012-5-27 02:54
某些人逻辑有问题,就会越辩越糊涂

facelist doodle 涂鸦板

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