三年自然灾害真的饿死了三千万人吗?

作者:wcat  于 2011-9-26 22:34 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

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发表评论 评论 (107 个评论)

2 回复 天涯看客 2011-9-27 01:55
wcat: 一个县不可能推广到全国吧,统计可不是这么干的。
我的一个四川朋友的爸爸讲,四川死的人更多。。。
1 回复 wcat 2011-9-27 01:58
天涯看客: 我的一个四川朋友的爸爸讲,四川死的人更多。。。
不管怎么样,这两个cases都不能作为统计的依据对吗?某些地方确实死了不少人,但真正统计起来,是不能把它们当样本的。
2 回复 解滨 2011-9-27 02:03
wcat: 请你不要把日本人的事扯进来,我与日本毫无关系。但我觉得对这件事应该有个科学态度,不管你怎么假设都要小心求证。只要你动一下笔算一算就那么难吗?
任何算法都是要在原始数据上才可以进行的。 缺乏原始数据,你可以这样算我可以那样算,没有什么正确或错误可言。

我说日本人抵赖大屠杀数据,就是指他们企图用一种看似科学的办法来否认事实。 例如他们说当时南京城里不过只有45万居民,而且大多数都逃走了,怎么会死30万呢? 但他们掩盖的是,前方逃到南京的百姓有100多万,加上国民党军队的败兵,远远超过100万人口在那里。
1 回复 wcat 2011-9-27 02:05
解滨: 任何算法都是要在原始数据上才可以进行的。 缺乏原始数据,你可以这样算我可以那样算,没有什么正确或错误可言。

我说日本人抵赖大屠杀数据,就是指他们企图用一 ...
你就算算当时这六个省有多少人,要饿死多大的比例才能达到三千万。很困难吗?
1 回复 解滨 2011-9-27 02:11
wcat: 你就算算当时这六个省有多少人,要饿死多大的比例才能达到三千万。很困难吗?
那些大多数是人口大省。 安徽大约3100万吧,山东、河南、四川都远比安徽大。 1967年四川人口一亿。别的省份饿死人也有,没那么多啦。
2 回复 wcat 2011-9-27 02:17
解滨: 那些大多数是人口大省。 安徽大约3100万吧,山东、河南、四川都远比安徽大。 1967年四川人口一亿。别的省份饿死人也有,没那么多啦。
甘肃和宁夏都是人口小省,六省人口加起来了不起是2亿。就算这几个省达到全国一半人口3亿,饿死3千万,那就是10%。也就是说每10个人中要饿死一人,可能吗?请注意人口数字可是放大了,具体比例还要比这低(可能低很多)。
2 回复 xqw63 2011-9-27 02:31
wcat: 我不愿这儿掺进任何政治的东西。我到觉得那帮搞社会科学的人数学太差,其实只用稍微算一算也会察觉到这结果是错误的。
“那帮搞社会科学的人数学太差”?
笑话,简单的加减他们不会?
1 回复 wcat 2011-9-27 02:32
xqw63: “那帮搞社会科学的人数学太差”?
笑话,简单的加减他们不会?
那就是他们不用脑子
2 回复 xqw63 2011-9-27 02:44
wcat: 那就是他们不用脑子
他们用尽了脑子
2 回复 解滨 2011-9-27 02:45
wcat: 甘肃和宁夏都是人口小省,六省人口加起来了不起是2亿。就算这几个省达到全国一半人口3亿,饿死3千万,那就是10%。也就是说每10个人中要饿死一人,可能吗?请注意 ...
你说的很对! 在饥荒严重的地方,那可不是10人饿死一人,而是3人饿死一人,甚至全死光。 谁告诉我的? 我爷爷呀。 我爷爷是贫农会长,村党小组长(那个时候只有大队设支部)。 那个村子是老革命根据地,外出做官的人很多,所以饿死人很少,只有三分之一。 我母亲说1960年我爷爷打电报给我爸说要去武汉。 我爸一看我爷爷腿肿的跟个水桶就问他为啥不治病。 我爷爷一个大耳光打到我爸脸上,说“老子没病,是饿的,快拿大馍来”。 我老爸懂点医,没敢死撑我爷爷,而是慢慢添加大馍稀饭的分量。 几天后俺爷爷肿消下去了,一把鼻涕一把泪诉说村子里谁家饿死2口,谁家都饿死光,哪个村子全村人饿死。 我老爸问:我一个月给你寄25元钱,买点吃就行了(那时25元钱是大钱)。 我爷爷说买个屁! 鸡蛋原来2分钱一个的,后来涨到2毛钱,最后什么都没有,人都没吃的,鸡吃什么下蛋?怎么买?
2 回复 wcat 2011-9-27 02:45
xqw63: 他们用尽了脑子
现在他们是用尽了脑子来哗众取宠而不是好好地做研究!
2 回复 活水涌泉 2011-9-27 02:48
李敖的说法能当证据??那个历史时刻,他在台湾吃得饱,没资格入境大陆,大陆人也不知他是个谁。

楼主想说中国政府夸大数据??好像这不符合政府的习惯——他们总是少说、少报伤亡数字,已经成了特色。楼主生不逢时,否则你可以有机会和周恩来并肩作战,你修改数据的本领绝对一流。
1 回复 xqw63 2011-9-27 02:48
wcat: 现在他们是用尽了脑子来哗众取宠而不是好好地做研究!
这样有损我党光辉形象的数据,也允许他们“造谣”?
2 回复 wcat 2011-9-27 02:50
解滨: 你说的很对! 在饥荒严重的地方,那可不是10人饿死一人,而是3人饿死一人,甚至全死光。 谁告诉我的? 我爷爷呀。 我爷爷是贫农会长,村党小组长(那个时候只有大 ...
请注意这是要在这六个省都是如此。你的错误是拿最严重的例子来代替,这种情况在个别地方是可能有,但没有代表性。这六个省不可能死这么多人的。
2 回复 wcat 2011-9-27 02:56
活水涌泉: 李敖的说法能当证据??那个历史时刻,他在台湾吃得饱,没资格入境大陆,大陆人也不知他是个谁。

楼主想说中国政府夸大数据??好像这不符合政府的习惯——他们 ...
请问我拿他的话当依据了吗?如果你不能用科学的眼光来看这件事,与你没有什么好说的。
1 回复 活水涌泉 2011-9-27 02:58
wcat: 请问我拿他的话当依据了吗?如果你不能用科学的眼光看这件事,与你没有什么好说的。
哦,你有科学眼光??对不起,没看出来。
1 回复 wcat 2011-9-27 03:01
xqw63: 这样有损我党光辉形象的数据,也允许他们“造谣”?
难道还少吗?前几天看到原志愿军的一个师长出来说,那些历史学家写的志愿军一仗就是胡说八道。那一仗就是他指挥的,但作者根本就没有采访他,乱写一通。还有篡改董存瑞牺牲一事。现在这些事例太多了。
1 回复 wcat 2011-9-27 03:02
活水涌泉: 哦,你有科学眼光??对不起,没看出来。
请你一边呆着去!
2 回复 解滨 2011-9-27 03:02
wcat: 请注意这是要在这六个省都是如此。你的错误是拿最严重的例子来代替,这种情况在个别地方是可能有,但没有代表性。这六个省不可能死这么多人的。
在几个大省,那就是有代表性滴,不是特殊情况。 在浙江省、江苏省这些也许是特殊情况。  俺这些观点不是从什么民运杂志上看来滴,而是从共产党内部干部们的传说那里听来滴。 说实话你这些说法讲给习近平他都会笑掉大牙。 你不要替共产党的这件事辩护,共产党很多事是做的不错滴,但三年大饥荒却是无法否认的一个罪行。 杨尚昆、彭德怀、薄一波、习仲勋这些都是共产党的元老,杨继绳是人民日报高级记者,还拿国务院特殊津贴,中共老干部。 你想维护共产党,可以从别的方面着手,例如政改,党内民主,集体领导等等,这件事是共产党内部都感觉到极其严重的,你不可能给大饥荒翻案的,因为中共内部就没有这个动力。 即便中宣部看到媒体上有人说3年死亡3千万,也是装聋作哑。 例如袁隆平说饿死了四、五千万人,中宣部就没有把他的说法和谐掉。你不能比中宣部还左吧。
2 回复 xqw63 2011-9-27 03:03
wcat: 难道还少吗?前几天看到原志愿军的一个师长出来说,那些历史学家写的志愿军一仗就是胡说八道。那一仗就是他指挥的,但作者根本就没有采访他,乱写一通。还有篡改 ...
搞不清一件小事不重要,搞不清3000万人命也不重要?
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