专制的优点

作者:whyuask  于 2012-4-3 15:51 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:严肃一点|通用分类:流水日记|已有106评论

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回复 赌博客 2012-4-4 02:07
homepeace: 他说的是专制的缺点,专制的优点在于:一天夜里大楼着火了,这位有经验的爷大吼一声“你们都听我指挥立即从楼梯撤出大楼。不要讨论该不该撤,不要讨论什么东西该 ...
非常妙的注释!现在是民主价值观的天下,如果我们害怕讨论专制的优点,那真说明民主价值观的脆弱和虚伪了。
回复 赌博客 2012-4-4 02:13
whyuask: 很奇怪,我问的问题你不答,就叫做我拒绝讨论,即是说我得按你的要求发言才叫讨论?你能告诉我明君政治如何实现吗?“谁能”保证明君上台而杜绝昏君?我告诉你, ...
我是在说你的整篇文章拒绝讨论而已,因为你的题目是:专制的优点,但你通篇没有啊!不是吗?
回复 芸湛 2012-4-4 02:28
赌博客: 好吧,试着说一下。
说明一下,我们讲明君,不是讲好人!
中国古代的:那个“一沐三握发,一餐三吐哺”的周公,几乎是一己的智慧和努力奠定了几百年的稳定社会。 ...
民主社会就平庸?哦,我可不这么理解,在我看来专制民主无非都是外在的形式,可是形式要由内在/内因/内容来决定的!好比人的身体关键部位是心脏!所以内容更重要(不是完全否定形式哦)。那么内容是什么?人本呀。

我认为,民主机制里如果有一个特别高的高人那么他的说服力就很强,这个时候的民主本质就是专制!相反,如果一个专制机构里,大家都是庸人,遇到问题/紧急问题都下手无策,好像群龙无首的样子===那么这个时候的专制实质上就是民主了,因为大家必须一起商量么。这样看来,明君真的很重要。。。无论民主还是专制都需要,可不只是专制才需要哦!你这个可的给我弄清了,别再糊涂。

另外都是昏君的情况下,民主就显出比专制优势的优势来了,因为民主背景下,昏君的破坏力小很多。

现在的中国社会结构,我认为是民主专制混杂着的状态。因为很明显最高级别的领导都比较平庸么。
1 回复 芸湛 2012-4-4 02:48
赌博客: 好吧,试着说一下。
说明一下,我们讲明君,不是讲好人!
中国古代的:那个“一沐三握发,一餐三吐哺”的周公,几乎是一己的智慧和努力奠定了几百年的稳定社会。 ...
近代西方:同样地,二战期间,人们在危难时刻选择了英雄的独裁,无论是美国的罗斯福,还是苏联的斯大林,我们不能想象,民主的决策机制在这个时候会管用。
Read more: 专制的优点 - whyuask的日志 - 贝壳村 -

===你知道为什么二战期间民主好像突然变成了专制么?那是因为在一般事情上大家的水平能力都彼此彼此,但是在遇到难题的时候人的水平差距就凸现出来了(金字塔排列规律),所以这个时候民主机构里的领导们就会凸现出一个比较高水平的高人来,也就是所谓的乱世出英雄这个规律,这个规律适应于所有的体制!

高人无论在哪里都是很稀缺的,民主国家也一样,所以不是你说的人们危难时刻选择了独裁,而是在危难时刻凸现了一个高人的价值,大家自觉不自觉地情况下俯首听命于此人的摆布了。

这种高人,在平时可能并不会被人发现哦,因为你会的别人也会么,那谁还稀罕你呢?!!

这么大体比较下来,和平时期是民主有优势,战争时期呢,民主会自动变成专制,那么你说说专制还有何优势呢??
回复 whyuask 2012-4-4 03:00
赌博客: 我是在说你的整篇文章拒绝讨论而已,因为你的题目是:专制的优点,但你通篇没有啊!不是吗?
我第一段就说了专制优点,效率。建房子其实比喻的是建国和发展重工业那段时期。

我要表述的就是专制优点不抵缺点。我表述完毕,不叫“拒绝讨论”,你可以发表你的任何观点。你表述的第一个观点叫明君专制,我告诉你我的观点:那没有操作性,就没有讨论价值。我们已经交换了观点。你到底懂什么叫讨论和拒绝讨论吗?
1 回复 赌博客 2012-4-4 03:13
whyuask: 我第一段就说了专制优点,效率。建房子其实比喻的是建国和发展重工业那段时期。

我要表述的就是专制优点不抵缺点。我表述完毕,不叫“拒绝讨论”,你可以发表你 ...
你最后一句诘问,自贬了你自己,可惜!
回复 赌博客 2012-4-4 03:19
芸湛: 近代西方:同样地,二战期间,人们在危难时刻选择了英雄的独裁,无论是美国的罗斯福,还是苏联的斯大林,我们不能想象,民主的决策机制在这个时候会管用。
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你最后的一个陈述属于诡辩,而且,可以导致对你相当不利的结论:即,
战争时期民主自动转变成了专制,但转变成了希特勒试的,民主的优势又在哪里呢?
回复 whyuask 2012-4-4 03:23
赌博客: 你最后一句诘问,自贬了你自己,可惜!
真可惜呢
回复 homepeace 2012-4-4 03:32
whyuask: 也许你没看懂比喻:所谓盖房子,比喻的是建国、发展重工业;所谓室内装饰和情调,比喻的是轻工、服务业与享受生活。不知你举“逃出着火的大楼”是比喻什么,我觉 ...
我举“逃出着火的大楼”是比喻在非常情况下,专制有它的优点。不是么?否则为什么美国会在二战中停止选举?
回复 千年等一回 2012-4-4 03:36
好文章, 比喻生动, 支持民主. 当然有人让楼主一定要举出专制的好处. 我觉得举了也没什么意义,
就好象有人说文革时小偷少, 我们也不能就说文革对一样.

我想整个人类社会正在从专制体制向民主前进, 不论你我说好还是说坏. 原因是专制体制结构适合于一个封闭的, 每个个体和其他个体没有大范围的信息和资源交流共享的情况. 其实当每个个体和其他个体只有局域相互作用时, 也只会产生专制体制. 比如象北朝鲜,每个人没机会和外界交流, 连什么是民主都不一定清楚, 人在蒙昧状态, 怎么可能产生一个民主政治呢? 专制者往往知道并有意让人们处在这样一种蒙昧状态. 当每个个体都有了独立思考,自由的选择时,那一定是个民主体制.
回复 whyuask 2012-4-4 03:37
homepeace: 我举“逃出着火的大楼”是比喻在非常情况下,专制有它的优点。不是么?否则为什么美国会在二战中停止选举?
当然,专制的优点在打仗上。好在美国没有解散国会,不然又可以出希特勒了。
回复 whyuask 2012-4-4 03:43
千年等一回: 好文章, 比喻生动, 支持民主. 当然有人让楼主一定要举出专制的好处. 我觉得举了也没什么意义,
就好象有人说文革时小偷少, 我们也不能就说文革对一样.

我想整个 ...
   很对,谢谢你的补充。只有信息不对称,人们才会甘于接受任何由上往下灌输的观念和判断。如果可以基于充分信息与平等表述而自由选择,那就是民主
1 回复 千年等一回 2012-4-4 03:50
对那些说专制好的人, 他本质是否定人的独立思考和自由选择. 专制就是社会上的人只能有一种选择甚至一种思考. 明君的思考和选择就是所有人的思考和选择. 我觉得这是被奴役的心理. 有的奴隶是希望由别人来替自己来决定自己的命运的. 因为思考和选择是要有勇气的.被奴役久了的,或者没有启蒙的人没有这样的勇气.
回复 whyuask 2012-4-4 04:36
千年等一回: 对那些说专制好的人, 他本质是否定人的独立思考和自由选择. 专制就是社会上的人只能有一种选择甚至一种思考. 明君的思考和选择就是所有人的思考和选择. 我觉得这 ...
   是的,思考和选择需要勇气,而蒙昧有时候让人感到幸福,我想这就是崔建唱《一块红布》的意思。
回复 homepeace 2012-4-4 05:01
whyuask: 当然,专制的优点在打仗上。好在美国没有解散国会,不然又可以出希特勒了。
所以,真要帮助中国走向民主,美国应该放弃对中国的武力威胁和对台独的支持。
回复 whyuask 2012-4-4 05:05
homepeace: 所以,真要帮助中国走向民主,美国应该放弃对中国的武力威胁和对台独的支持。
由此可见美国对中国武力威胁就是阻碍中国民主的阴谋,帝国主义害我之心不死呀
回复 homepeace 2012-4-4 05:07
whyuask: 由此可见美国对中国武力威胁就是阻碍中国民主的阴谋,帝国主义害我之心不死呀
听起来可笑,但事实就是如此,中美关系好的时候就是国内宽松的时候,中美关系紧张的时候也就是国内紧张的时候。
回复 amassadinho 2012-4-4 05:16
”民主,就是讲道理,哪怕你说不如专制效率高,我还是宁愿讲道理。哪怕照顾每个人的利益将导致妥协和不完美,我还是宁愿讲道理。“

简单明了。同意。



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回复 whyuask 2012-4-4 05:38
homepeace: 听起来可笑,但事实就是如此,中美关系好的时候就是国内宽松的时候,中美关系紧张的时候也就是国内紧张的时候。
怪不得太子二代们纷纷往英国美国跑呢,原来我党的专制是靠美国威胁来提供合法性的,他们早就勾结了。你的发现真是尖锐。
回复 whyuask 2012-4-4 05:39
amassadinho: ”民主,就是讲道理,哪怕你说不如专制效率高,我还是宁愿讲道理。哪怕照顾每个人的利益将导致妥协和不完美,我还是宁愿讲道理。“

简单明了。同意。



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   谢谢

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