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- 1 回复 yulinw
活水涌泉: 我看过廖亦武写的《最后的地主》，他是一家一家走访，那些曾经侥幸生存的地主和地主婆们，已经近90岁，如果这些人都死了，那一代人的历史就结束了，没人怀念，没 ...
老廖为此受尽折磨，不仅仅是为了数字，而是为了历史真相，冤屈死了的人们是说不了话的了~~
- 回复 yulinw
安徽农民: 如说信服的证明肯定有，而且比南京大屠杀更有说服力。
本人曾在安徽农村下放八年，我所在村子大约死了三分之一，临近有个劳改农场叫南湖农场饿死的就更多了。
现 ... 马上会有人来问你：死的那么多的人埋在哪里了？要多少个万人坑啊！你亲自数过尸骸白骨么？你肯定那是人不是牲畜么？对过户口本么？有多少饿死的？多少因饿致病致死的？有详细解剖资料数据么？你有资格证书么和授权么？——看看！拿不出来了吧~~那你就不仅仅是不科学不严谨了，你就是造谣是罪大恶极了~~
- 回复 以史为鉴
- 杨继绳的《墓碑》号称写史写实。那么，被他刻在碑上的他的家乡大饥荒景象是不是写的史呢，请看：
yulinw:
马上会有人来问你：死的那么多的人埋在哪里了？要多少个万人坑啊！你亲自数过尸骸白骨么？你肯定那是人不是牲畜么？对过户口本么？有多少饿死的？多少因 ...
杨继绳的家乡下湾有多少人？饿死了多少人？他没有说。是不知道吗？不可能！全中国饿死的人他一概全知，难道自己的家乡反而会一概全不知！
他肯定全知，但他不愿意说。为什么，因为他的家乡没有饿死人，与他的《墓碑》不能时刻和保持协调一致，所以，他不好说！不过，他虽不说，馅还是露出来了。请看：
“我不知道更远地方发生的事情，我以为我家乡发生的事是个别现象。我以为父亲的死只是我一个家庭的不幸。”
这个个别现象不就是他家死了一个人吗！也就是说，他的家乡，其他人都没有死！他的家乡，没有饿殍为他润笔增“光”！于是，他就写景，写乡中“荒景”：
“走到湾里，发现一切都变了样：门前的榆树（浠水称之为油树）没有皮，白花花的，底下的根也刨光了，剩下一个凌乱的土坑。池塘干了，邻居说是为了捞蚌放干的。蚌有股难闻的腥味，过去是不吃的。没有狗叫，没有鸡跑，连过去欢蹦乱跳的小孩子们也待在家里出不来。湾里一片死寂”。
树皮树根全啃光了，这是一幅无以复加的大饥荒景象。还有比这更严重的大饥荒吗，没有了。因为树皮树根啃光后的大饥荒，只剩下泥土石块可以啃的了。
我们再看他父亲那个“买盐冲开水喝”后面的背景，这不也是树皮树根啃光的“乡景”反映吗。盐本是用来烹调食物的，如今连熬树皮树根的用场也派不上了，只能冲开水！多惨呀。
杨继绳的乡景想象描写倒也非常的逼真。可是，他却没有想到，这个树皮草根啃光的并非“个别现象”与他家死了父亲的“个别现象”又打起架来了。你家乡树皮树根都啃光了，只出现了你一家遭遇不幸的个别现象，其他地区同样也是树皮树根啃光，为什么遭遇不幸的就是普遍现象，就是几乎家家饿死了人，甚至全家死绝甚至整个村子死光呢！你能解释得了吗！
杨继绳在这里还犯了一个无法弥补的大错误，他在充分发挥自己的超人想象力的时候，忘记了还有一个不可谩侮的时光老人就站在自己的面前。他父亲死的时候是1959年的四月底，这个时候，真正的大饥荒还没有起动“正常程序”！这时候我在湘潭县五中读初三，学校还是吃的大甑饭，每周还可以打一次牙祭——吃回锅肉，59年下半年，我考入湘潭市二中，开始也还是吃大甑饭！
就算杨继绳的乡亲行动迅速，提前跨入了大饥荒。杨继绳又面临了一种更加尴尬的局面。1959年4月底，他的家乡人就把树皮树根啃光了。接下来还有漫长的三年啃什么？若是真的啃上三年泥土石块，那么，他家乡的人必定全部死绝，一个不剩！
Read more: ZT: 揭穿《墓碑》谎言，杨继绳的父亲不是饿死的” - 以史为鉴的日志 - 贝壳村 -
- 回复 安徽农民
- 呵呵，我可没说死了多少人，我也不知死了多少人。但我经历的安徽农村确确实实是死了不少人。
yulinw:
马上会有人来问你：死的那么多的人埋在哪里了？要多少个万人坑啊！你亲自数过尸骸白骨么？你肯定那是人不是牲畜么？对过户口本么？有多少饿死的？多少因 ...
拥毛者认为这是给毛泼污水，错也。这是整个中共历史的污点，所有的中共领导人都有不可推卸的责任。只要是GCD掌权，中宣部对于饿死人是只会讲少而不会讲多的，同理对于抗战中消灭的鬼子是只会讲多而不会讲少的。
- 回复 yulinw
安徽农民: 呵呵，我可没说死了多少人，我也不知死了多少人。但我经历的安徽农村确确实实是死了不少人。
拥毛者认为这是给毛泼污水，错也。这是整个中共历史的污点，所有的中 ... 是，说的在理。纠缠在数字上不去正视错误和教训，还会死多少人更不可知了~~
- 1 回复 人权是非
- 根本不用引经据典.你我都是过来人.很多村友都是过来人.每人都根据自己的所见所闻,就可判断当时饿死多少人.很遗憾,一年前,村友争辩这问题时,绝大多数村友都没有看到饿死人.
老毛虽然大跃进胡闹,但你也太小看了老毛和中共的基层组织的工作能力.抗饥饿是当时基层主要工作.同时,人本身看饥饿能力也不可小观.饿的皮包骨离饿死还有好长的路要走.
别因为仇恨共产党就睁眼说瞎话.
- 回复 人权是非
- 文革大灾难,几乎每个过来人闭着眼睛都可念出一串他身边因文革而死的人的名字.可是文革研究者沈永革只得出因文革非正常死亡800万的数据.三年饥荒大部分人根本就没见,听身边什么人饿死.怎么还会比文革死更多人?这只是反共的需要而睁眼说瞎话吧.你们越这么说,越失去你们的信用.
如果说,说三年饿死三千万是为了让大家更很共产党,那么这种说法的结果恰得其反:只能从反面证明共产党比你们更讲真话.
- 1 回复 人权是非
- 我从很小起就听我妈说,她见到许多饿死的人但都不是解放后!她最佩服共产党的就是这点.
武宜三: 《墓碑》、《热昏的年代》里面不是有很多原始文件、当事人做了证明吗？许多地方饿死的人，都是有名有姓的，不是证明吗？你这么气急败坏的为共产党证伪，就是为了 ...
三年饥荒中.我没见到一个饿死的人.
- 回复 以史为鉴
- 弄巧成拙!一个蠢字了得。不过某些人还是要定期犯病的，最后也只能在郁闷中死去了。
人权是非: 文革大灾难,几乎每个过来人闭着眼睛都可念出一串他身边因文革而死的人的名字.可是文革研究者沈永革只得出因文革非正常死亡800万的数据.三年饥荒大部分人根本就没 ...
- 回复 反贪主任
- 还有三亿六千万人到哪里去了？
作者：东方盼红
看了一篇文章，说当年八国联军入侵中国，不久中国清政府被迫与列强签订丧权辱国的《辛丑条约》，其中约定的庚子赔款是4.5亿两白银。为什么要4.5亿两，那是因为当时中国的人口大约是4.5亿人。我突然想，如果按1949年的人口自然增长率（抛开所谓的“饿死人”那几年的数据和70年代中期我国开始计划生育、提倡只生两胎即80年代后一胎化而导致的人口出生率与自然增长率下降外，这个增长率是新中国人口自然增长率最低的了，选取这个数据具有一定意义）计算，那么1900年的4.5亿人口，到了1949年时我国会有多少呢？真是不算不知道，一算吓一跳：数字竟然高达9.795亿！
有右派或许会对我说，你的数据没有剔除抗日战争以及军阀混战和国共内战死去的人口呢！我想了一想，哎，也是，凑个整数，把1949年97950万人中的零头7950万抹去，那应该差不多了吧？
根据中国人口信息网提供的1949-2001全国历年人口数据，我国1949年的人口为54167万人，1900-1949我国人口仅仅增长9167万人，排除战争因素，那么也有35833万人也就是将近3.6亿的人口莫名其妙的失踪了！
（注：*为五普数；1990年以后数据根据2000年人口普查数据进行了调整。
数据来源：国家统计局《2002年中国统计年鉴》）
（编者特别说明：本人引用上表并非是表示我认可该表中的关于1960年前后的人口数据是真实、准确、无误的，我素来认为该表中有关年份做了假，但是到1949年和1976年的人口数据应该大致准确，因为1949年距离1953年的全国第一次人口普查不远，而1976年距离1982年的全国人口普查也不远。）
有友会说，晚清的人口不增长不关“中华民国”的事情的啦，好，我再计算中华民国成立开始到1949年的中国理论人口，晚清末年那几年就算中国人口一个也没有增长，排除约1亿人口死于战乱，而减去1949年的54167万人，则也有18090万人不知因何原因而失踪？
有人又大怒曰：蒋委员长是1927年登基的，1927年之前都不算。好、好、好，听你的，就算1900-1926年中国人口一个也没有增长吧。我只好再次计算。
嗯，这个有点靠谱了，排除1亿人死于战争，1949年的理论人口为54828万人，还是比实际人口少661万人！不过，这个1亿人死于战争，蒋委员长有不可推卸的责任： 1927年4月12日 ，他发出命令：“宁可错杀三千，不可放过一个！”搞得共产党人（还有一些是国民党左派）在南昌打响武装反抗蒋委员长的第一枪。在这之前，共产党可还是乖乖的，唯国民党命是从，把国民党当成中国资产阶级民主革命的中坚力量，甚至当初毛泽东还是你蒋委员长手下的国民党中央宣传部代理部长呢，而周恩来则是你蒋校长黄埔军校里的政治部主任！而中原大战、蒋桂大战，这些可都是与你蒋委员长有关吧？日本人侵略中国，也是在你蒋委员长治下的事情吧？即便是第二次国共内战，当时共产党才90万人军队，你蒋委员长有400万人的军队，共产党绝对不敢主动挑起内战的，毛泽东当年还想在双十协定签订后，到苏南的设立一个办公地点（具体是苏州、无锡还是常州我倒忘记了），老老实实地听你蒋委员长指挥，搞两党制，搞议会斗争，搞三权分立呢。可以说，这一亿人的死亡，你蒋委员长有脱不开的干系吧！就算你死皮赖脸的不承认，那么661万的数字可是铁打铁的实实在在的数字，完完全全属于你蒋委员长的中华民国治下的吧？！
再来给大家计算一下，蒋委员长统治中国的22年，中国人口至多增长了9167万，而毛泽东时代的共产党中国，中国的人口至少增长了39550万人。这39550万人里面还包括不少是那些成天造谣污蔑共产党、妖魔化毛泽东、制造出饿死三千万惊天谎言的无耻的家伙！我就是想不明白，如果没有毛泽东，还有你们这些无耻小人出现在这个世界上的机会吗？你们连做人的资格都没了，“人权”更何从谈起？
我想不明白，有想得明白的网友请告诉我，我定然感激不尽！
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- 回复 match99
- 看到这数字，我想到的不是怀疑真假。而是当时被饿死的亲戚邻居的面孔。
活水涌泉: 我看过廖亦武写的《最后的地主》，他是一家一家走访，那些曾经侥幸生存的地主和地主婆们，已经近90岁，如果这些人都死了，那一代人的历史就结束了，没人怀念，没 ...
至少我相信河南安徽一带的饿死人的数据，因为当时情况就是那么严重。真的死的都是老人和孩子。老人不愿意再“浪费”粮食，小孩容易生病撑不过去。现在知道实情的不多了，因为这些都是国家机密。我有一亲戚当时是要饭的，没有饿死。走的地方多也见过很多路边饿死人的。让她忆苦思甜时，结果讲着讲着就讲到六零年怎么苦来了。到我家来也就是住几天，吃几天的饭而已。谁家也没有很多富余的粮食唉。艾未未等人为了统计地震死亡的学生名单，被抓，被关，被打。政府就是想让下一代忘记这很多事情。
- 回复 活水涌泉
- 与你同感。我的父母生活在城市，是有粮食配给，但他们的腿都是浮肿的。邻居孩子多，父母不让小孩下床，说是活动少，就可以忍受饥饿长久一点。
match99: 看到这数字，我想到的不是怀疑真假。而是当时被饿死的亲戚邻居的面孔。
至少我相信河南安徽一带的饿死人的数据，因为当时情况就是那么严重。真的死的都是老人和孩 ...
互联网是近几年才有的，虽然网上内容很多，但并不是什么都可以上网讨论的，否则那就不是中国了。关心历史是对的，但是故意捣乱就太没良心了。
- 1 回复 人权是非
- '四川省1250万'.无疑,四川最严重了.就算当时四川有八千万人,也死了多于1/7.
可是在去年的讨论中,四川网友这么说:
'本人出生在四川偏远农村, 且在农村长大, 儿时也曾严重挨饿, 几近被饿死. 那时村子里挨饿的现象的确严重,吃野菜,啃仙米(黄泥)也确有发生, 有的饿得全身浮肿, 但本人至今还不知晓村里谁是被饿死的. 可以说没有人会否定饿死人是事实'
见:到美国国会作证中国三年困难时期饿死人
http://my.backchina.com/chineseblog/201007/user-243539-message-80288-page-1.html
JGL123: 在homepeace 三年困难时期，中国大陆饿死3000多万的由来 [下] 中评论:
- 回复 小百合吗
- 听老人讲大家饿得都两眼发绿了，有人没办法给孩子吃一些野草，因为野菜都被吃光了。好多孩子吃得脸都肿起来了。想想我那老家可是自古肥水美田的宝地。还有老家从临省逃饥荒的人都落难道俺们村，村里好多光棍儿都白捡到个老婆。有饥荒确实是事实。
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