关于中国资本主义道路的讨论-和翰山的“我为中国悲哀”

作者:心如水  于 2012-3-21 05:48 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:杂谈|通用分类:热点杂谈|已有90评论

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发表评论 评论 (90 个评论)

回复 此山中 2012-3-21 09:22
   阅,抄送各大超市酱油专柜
1 回复 awang9988 2012-3-21 09:23
就是一个字:好!
鼓掌。
回复 rfw1972 2012-3-21 09:26
中国自古以来就是大家拿的社会。权力大的人多拿,权利小的少拿。开放公正公平根本不可能。正直认真,不肯同流合污的人的下场都非常悲惨。中国是一个没有希望的地方,所以有那么多人选择离开。
1 回复 mingliblog 2012-3-21 09:28
共党是有权力贪污腐败的,因为江山是人家打下来的。赏罚要分明。
回复 ManCreatedGod 2012-3-21 09:33
有见地
1 回复 longang 2012-3-21 09:34
你的解决方案好像是但愿......
回复 翰山 2012-3-21 09:35
很好的探讨。但是,没有好的资本主义。资本主义就是鼓励贪婪,于是促进发展,同时必然走向贪污。

试以我的菜篮子为例:
http://my.backchina.com/chineseblog/201202/user-316891-message-139513-page-1.html

设想一下,社会主义,大家同工同酬,你国家拨给我什么菜,我卖什么菜。于是北京冬天只有大白菜和萝卜两种。资本主义,赚了钱是你自己的,于是谁都想吧钱放到自己口袋里,有人可以从广州把青菜倒进来,我就可以从斯里兰卡把蔬菜倒进来,为了防止蔬菜不烂,我得用点防腐剂,最好不被发现。那天倒了一个车皮,值一百万,给一个商店,听说有一个人从广州也倒了一个车皮,我和的菜种类差不多,比我的还便宜。怎么办,不要我的,一百万就泡汤了。对了,店主是我的朋友,给她二十万,不,三十万,我还能赚七十万,是不?!就这样了。你看,有好处大家分嘛?!

可惜的是,后来检察院来找我,说我行贿,那叫行贿吗?不过是朋友互相帮忙,有什么的?

我算是好的资本主义,还是坏的资本主义呢?
回复 arkone 2012-3-21 09:48
是民怨四起是导致可能社会大乱的原因?还是官员管理错误是导致可能社会大乱的原因?普通人民被有权有势的官商们都代表了,人民还要背上可能违反维稳和制造动乱的黑锅? 在这样体制之下,人民除了遭受压迫外还能选择或者控制任何事情吗?
回复 闲士 2012-3-21 10:37
在人不能,在神凡事都能。
回复 美国鲁汉 2012-3-21 11:04
如同你的以前一些文章一样,这也是一篇理性的政论文章,非常有自己的独立见解,先献花。
在文章的上半部分中,关于“民主不能解决腐败”的阐述我非常认同,来美国多年,亲身经历和观察思考的结论,与你基本相同。同意你的观点。
关于后半部分,“效率与公平”,做大蛋糕和切蛋糕的问题,资本主义效率和社会主义公平的论述,我比较倾向于翰山网友在他几篇文章中的阐述,他说的应该是比较清楚的。
谢谢你的文章分享。理性的讨论非常喜欢,也让人有所得益。
回复 torpedo1 2012-3-21 11:46
"民主能不能解决腐败,很多民主了的国家也是腐败透顶就是例子。民主的运作需要钱,政府需要有钱人的支持并对支持予以回报。而中国目前能出得起钱的多数是代表贪腐势力的人。即使现在实现了法治下的民主,没有出现大乱,民选政府也必然是贪腐势力的代表,而中国的清廉力量因为没有资金支持而彻底出局,政府也就失去了现在共产党内部的清廉力量的制衡。而另一种更接近现实的可能是,中国百姓不再对腐败继续忍受,砸烂公检法,流于没有法治的民主,成就暴民政治。国家四分五裂,内战连连,最后在世界经济竞争中排名老么。重庆的做法降低了压力,当然,回到过去是不可取,但基于目前这个现状,重庆有比任何一个城市都有尽快实现公正法治的条件。纠偏才是重要的。"
这一段的论述很有见地。坚决支持!





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1 回复 xmmx 2012-3-21 11:58
挺好的文章,只是对薄熙来的定位值得商榷,毕竟我们都不清楚幕后发生了什么事情,他本人及家属或许也涉贪。腐败来自缺乏约束的权力,只要能有效制衡权力,就可以减少腐败,民主是达到权力制衡的一种方式,中国也许可以走自己的路,很难说,但有一点是肯定的,一个党委书记领导一切(包括公检法)的制度没办法制衡权力,也是无法避免腐败的。
回复 往事并不如烟 2012-3-21 23:00
忧国忧民意识, 真正理性文章!
建国初不谈, 说太多~累! 就说当前, 发展资本没错, 更需改革. 改革开放三十年的硕果! 中国以及世界有目共睹的,但必须确定目标,方向! 没有纲领的改革是无头苍蝇, 只见光明,没有前途,更没有目标! 政府要做的是~完全吞并国有企业,发展资本全盘私有化一条腿走路, 还是国有,私有并存共同发展的两条腿走路. 更主要的是~全盘西化还是走具有中国特色的社会主义道路! 这关系到中华民族前途,命运. 资本这个大蛋糕是好东西,谁都想分, 但要看分得公不公平, 分不公平, 就会产生贫富不均, 两极分化, 更大腐败. 百姓就要反你, 目前一党统治,必须清除腐败, 这是当前中国政党,政权,政府运行的最大的''稳定器''. 而不是当权者为一己私利,活在裆下---
政治人物咱不谈, 民主不愿谈---, 在现行制度下,中国需要千万个王立军式人物''打黑除恶,草根英雄''! 才能真正做到''维稳'' .中国才能保持持续性发展---
回复 往事并不如烟 2012-3-21 23:20
建议此类有见地的理性文章给予置顶! 谢!
回复 心如水 2012-3-21 23:58
陈营: 楼主文章涉及多方的问题,不易细说。关于中国走资本主义道路,我不以为然。从理论上看,马克思对人类社会阶段的分析是有意义的,事实上前苏联中国等国也都根据那 ...
对于前30年的探索,中国共产党人希望找到一条富民强国的道路是真心实意的。很多事情走了弯路和认识所限有关,毕竟这是一条前人没有走过的道路。没收私有财产是没收了少数人(尽管这是不对的)给了大多数人,而瓜分国有资产就是把大多数人的财产给了少数人,这是我强调的重点。无论对与错,这都是现实了,无法改变了。但是,权钱交易仍在进行,更大的瓜分国有资产仍在醖嚷。腐败已经成为百姓最痛恨的事情,仇富、民怨都是基于此。保护清廉力量,建立公正的法治,建立公平的社会,逐步铲除公务员的腐败是必须要做的。保护贪腐不符合百姓的意愿。继续贪腐就是走向民众的底线了。
回复 心如水 2012-3-22 00:00
arkone: 是民怨四起是导致可能社会大乱的原因?还是官员管理错误是导致可能社会大乱的原因?普通人民被有权有势的官商们都代表了,人民还要背上可能违反维稳和制造动乱的 ...
互为因果
1 回复 心如水 2012-3-22 00:06
美国鲁汉: 如同你的以前一些文章一样,这也是一篇理性的政论文章,非常有自己的独立见解,先献花。
在文章的上半部分中,关于“民主不能解决腐败”的阐述我非常认同,来美国 ...
关于效率与公平,很多民怨从此而起。为富不仁的暴发户加深了百姓的仇恨。
回复 心如水 2012-3-22 00:10
xmmx: 挺好的文章,只是对薄熙来的定位值得商榷,毕竟我们都不清楚幕后发生了什么事情,他本人及家属或许也涉贪。腐败来自缺乏约束的权力,只要能有效制衡权力,就可以 ...
如果所有的公务员、国企员工只要发现一次接受贿赂的行为就必须开除,永不录用。就可以最大限度地抑制腐败。
1 回复 心如水 2012-3-22 00:14
longang: 你的解决方案好像是但愿......
老百姓只能但愿了。
回复 心如水 2012-3-22 00:35
翰山: 很好的探讨。但是,没有好的资本主义。资本主义就是鼓励贪婪,于是促进发展,同时必然走向贪污。

试以我的菜篮子为例:
http://my.backchina.com/chineseblog/2 ...
贪婪不是资本主义专属,是人类本性里不好的那一面。但是很多事情都是一体两面,程度划分的问题。进取心是非常宝贵的,过分了或者用不正确的方法获取就是贪婪。接受贿赂的人罪比较大。很多人为了做成生意而贿赂(正当或不正当的生意现阶段都有必要)。被贿赂的人很多时候都伤害自身企业或消费者的利益。很多不法行为通过贿赂而得逞。
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