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- 回复 陈营
- 不要用绝对观点看待当今大变革的中国，全世界都遵从的基本法则为什么你偏要中国不同？说到底你是没搞清楚何为百姓何为政府，特别没搞清楚的是中国百姓和政府的关系。你只片面地强调“利用权力侵占全体百姓的利益”但你恰恰不愿意看到这个权力是全体百姓给的。你个人的意志代表不了现今中国百姓的意志，也无从谈起中国政府对所谓国有资产的使用合法与否，中国的现存法律是全国人大通过的，你一个个人再伟大还能大道哪里？你虽然不讨论薄熙来，但还是以个体事物在整体上讨论滴。百姓的力量不是谁都能驾驭的，共党取胜就是百姓的支持，否定共党的合法性就是否定了百姓的选择；一个咸盐的谣言也能使是百姓冲上街头，可是你为全体百姓的资产的言论，却没有百姓为之付出社会行动，说之无用啊。
心如水: 我没有讨论薄熙来，而是讨论瓜分国有资产的事。既然是国有资产，全体百姓的资产，为什么不经过百姓讨论，黑箱作业权贵瓜分？这是哪家的法律？根本就是监守自盗， ...
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- 您可以代表贪官污吏的利益说话，但百姓当年拥护的是为人民谋利益的共产党，不是侵犯人民利益的，国民党因为腐败而败给了共产党，如今的贪官污吏也许也要付出代价，反贪腐不是我一个人，是整个百姓的心声。如果连这点民意都不了解，自以为自己有本事能贪钱，我只能说如果共产党的干部都是这样的，这个政府是一定会垮台，可惜了无数仁人志士的鲜血，可惜了无数奉献了自己全部智慧和生命的知识分子、干部、工人，这些宝贵财富现在在中国最无耻最贪婪的人手中，还美其名曰人民赋予的权力，无耻之尤。
陈营: 不要用绝对观点看待当今大变革的中国，全世界都遵从的基本法则为什么你偏要中国不同？说到底你是没搞清楚何为百姓何为政府，特别没搞清楚的是中国百姓和政府的关 ...
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- 贪污腐败是少数人，天下是很多人流血牺牲打下来的。如果论功行赏也不是不可，公开做。先摆摆功劳，明白地说当年打仗是为自己发财，别说什么是为人民利益，如今拿好处是论功行赏。事实上，这些拿好处的人很多本来就是蠹虫，化暗贪成明贪。和那些流血牺牲的人不是一类，或者是不屑子孙。
mingliblog: 共党是有权力贪污腐败的，因为江山是人家打下来的。赏罚要分明。
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- 呵呵，又开始请我代表谁谁的利益了，搞笑哈。你没有能力论证你所要求的“就整体谈整体”罢了，你以为自己是谁？空喊反贪腐的的确不止你一个人，你凭这空喊就企图代表“知识分子、干部、工人”？企图代表“整个百姓的心声”？连中国的政府体制都没搞清也来谈民意？你大概是红眼病后遗症，看到有太多的人富有了自己心理不平衡而已。弱弱滴问一句：你个人有什么样的资格代表中国“整个百姓的心声”
心如水: 您可以代表贪官污吏的利益说话，但百姓当年拥护的是为人民谋利益的共产党，不是侵犯人民利益的，国民党因为腐败而败给了共产党，如今的贪官污吏也许也要付出代价 ...
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- 如果你个人就是贪官污吏，我们就没有讨论的必要。立场不同。如果你不是贪官或者家属，还真不好理解。我来美国多年，从求学到工作，靠自己的勤劳和努力，生活得很好。没有做过任何亏心事。在中国没有利益诉求。看到权贵贪官污吏会将国家带到灾难深渊，所以谴责贪官污吏。我有很多朋友，对贪官污吏都是痛恨的。我看不起这些充满贪欲的人，如果说是红眼病，你太小看人了。这个世界上还有人格高尚的人。所以我还对中国抱有希望。中国的贪官污吏是极少一部分人，如果你认为百姓对贪官都是羡慕和崇拜的话，自我感觉太好了，如此昧良心还能振振有词，不能不说心理素质超强。
陈营: 呵呵，又开始请我代表谁谁的利益了，搞笑哈。你没有能力论证你所要求的“就整体谈整体”罢了，你以为自己是谁？空喊反贪腐的的确不止你一个人，你凭这空喊就企图 ...
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- 讨论就好，不必指谁代表谁，也不必自诩可以代表谁。你提及“就整体谈整体”，我因而就谈整体，何为整体？宏观看待和分析。你却非要具体谈贪官污吏，一具体谈到红眼病你又十分的委屈。这样不是在讨论，是在抬杠。你说你“来美国多年，从求学到工作，靠自己的勤劳和努力，生活得很好 ”，你能否问一下自己，对中国的现实有多深的了解？你来美多年恰恰表明这段中国大变革的时间里你不在中国，你不可能对中国的百姓意识（民意）有深刻明确的认知，所以你只能空喊反腐败，尽管你对中国抱有希望。前些天有网友贴出《新湖南农民运动考察报告》，那是人家花了十多天真实地在农村与农民直接交谈得来的第一手民意资料，说那篇文章能代表部分农民的意志，也就是你所谓的民意，是确定的。
心如水: 如果你个人就是贪官污吏，我们就没有讨论的必要。立场不同。如果你不是贪官或者家属，还真不好理解。我来美国多年，从求学到工作，靠自己的勤劳和努力，生活得很 ...
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- 拜读了您的高论，如果您的判断是正确的话，中国彻底没有希望了。一个没有是非、法治腐败、丧失道德底线的国家、政府和人民，一个以耻为荣的公务员团队大概只有战乱一途。相信历史仍然会将贪官污吏刻上耻辱，就好像和珅一样，无论当年多么风光。
陈营: 讨论就好，不必指谁代表谁，也不必自诩可以代表谁。你提及“就整体谈整体”，我因而就谈整体，何为整体？宏观看待和分析。你却非要具体谈贪官污吏，一具体谈到红 ...
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- 呵呵，如果你是这样的对中国抱有希望，你真的该绝望。你认定的“一个没有是非、法治腐败、丧失道德底线的国家、政府和人民，一个以耻为荣的公务员团队大概只有战乱一途”的中国是不存在的，共党会一如既往坚持真理修正错误，使中国百姓更富有国家更强大。如你所指“中国的贪官污吏是极少一部分人”，你不会寄希望于这极少一部分人使“中国彻底没有希望了”吧
心如水: 拜读了您的高论，如果您的判断是正确的话，中国彻底没有希望了。一个没有是非、法治腐败、丧失道德底线的国家、政府和人民，一个以耻为荣的公务员团队大概只有战 ...
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- 前提是你说的，瓜分国有资产贪污侵害百姓利益不是犯罪，百姓还拥护。
陈营: 呵呵，如果你是这样的对中国抱有希望，你真的该绝望。你认定的“一个没有是非、法治腐败、丧失道德底线的国家、政府和人民，一个以耻为荣的公务员团队大概只有战 ...
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- 呵呵，你太有才了，“瓜分国有资产贪污侵害百姓利益不是犯罪，百姓还拥护 ”这是你的原话，不是我的原话啊。你不至于把你的话强行加在我头上吧，你没有能力深入分析和论证中国资本主义道路的相关问题很正常，但是你一会儿让我代表谁；一会指我是贪官污吏；现在你又张冠李戴的把你的话说成是我的话，这些针对我个人的讲法是不是有些。。。。
心如水: 前提是你说的，瓜分国有资产贪污侵害百姓利益不是犯罪，百姓还拥护。
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- 这是你的回帖的逻辑。你可以仔细读一读你写的回帖。你如果不是这个意思，也就是说你承认瓜分国有资产是犯罪，对吗? 你同意百姓痛恨贪官污吏是吗？
陈营: 呵呵，你太有才了，“瓜分国有资产贪污侵害百姓利益不是犯罪，百姓还拥护 ”这是你的原话，不是我的原话啊。你不至于把你的话强行加在我头上吧，你没有能力深入 ...
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- 哦，真是有才啊。你很热衷针对我个人进行讨论，刻意回避关于中国资本主义道路问题的深入讨论。我的逻辑不重要，你能“就整体谈整体”的深入分析你的题目才重要，对不？我的回帖你需要仔细读一读，然后加以分析和判别，再深入地去论证你的观点和看法，这个顺序你都搞错鸟，呵呵
心如水: 这是你的回帖的逻辑。你可以仔细读一读你写的回帖。你如果不是这个意思，也就是说你承认瓜分国有资产是犯罪，对吗? 你同意百姓痛恨贪官污吏是吗？ ...
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- 不要顾左右而言他，我的问题你没有正面回答。这是我根据你的观点做的总结，你可以说对也可以说不对，如果理解不对请更正。没有具体就没有总体。不能挂羊头卖狗肉。
陈营: 哦，真是有才啊。你很热衷针对我个人进行讨论，刻意回避关于中国资本主义道路问题的深入讨论。我的逻辑不重要，你能“就整体谈整体”的深入分析你的题目才重要， ...
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- 叫你仔细读一读我的回贴，你还是要谈我个人，我再次告诉你：我的逻辑我的观点不重要，重要的是你有没有能力深入论证和分析中国资本主义道路的问题。你明确说要“就整体谈整体”现在又推出了“没有具体就没有总体”的说法，但这些都与你深入论证和分析中国资本主义道路问题没关系。打住吧，你没有能力深入分析论证中国资本主义道路的问题的，夸夸其他空喊反腐的人多你一个无妨。
心如水: 不要顾左右而言他，我的问题你没有正面回答。这是我根据你的观点做的总结，你可以说对也可以说不对，如果理解不对请更正。没有具体就没有总体。不能挂羊头卖狗肉 ...
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- 每个人都有观点，交流就是交流观点。关心中国，在网上发表反贪腐的言论是我的自由，如果你不喜欢看，就不必看，我有没有能力也有发表意见的权力。光明磊落地亮出你的观点。没有正义的东西见不得阳光，所以才顾左右而言他。这是我的判断。如果不同意，请将你的观点表达的清楚点，让人猜的论述文是不及格的作文，需要补课。
陈营: 叫你仔细读一读我的回贴，你还是要谈我个人，我再次告诉你：我的逻辑我的观点不重要，重要的是你有没有能力深入论证和分析中国资本主义道路的问题。你明确说要“ ...
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- 为了正确理解你的观点，我翻译一下你的回帖，不用反问句，改成肯定句，不对的地方请指正。“就整体谈整体。千百年来全世界各个国家和朝代有哪个是全体百姓的资产由全体百姓占有了？”（所以中国的国有资产应该由少数人占有）你凭什么就断言是犯罪了？（少数人占有全体百姓资产不是犯罪）在整体上放眼古今中外你找不出任何一个国家不是少数权贵占有多数资产的。（所以中国少数权贵瓜分了多数人的资产不是犯罪）不要因为你加上了“无偿侵占”的标签就把这个事实改换了面目。（即使是无偿侵占，也是合理的，不因无偿侵占而改变应该由少数权贵占有多数人资产的合理性）历史的惯性，文化的影响，人类的本性，都是整体上必须考虑的因素，（因为这些原因，所以合理合法）。对吗？
陈营: 好，就整体谈整体。千百年来全世界各个国家和朝代有哪个是全体百姓的资产由全体百姓占有了？你凭什么就断言是犯罪了？在整体上放眼古今中外你找不出任何一个国家 ...
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- 仔细阅读这一段：不要用绝对观点看待当今大变革的中国，全世界都遵从的基本法则为什么你偏要中国不同？（什么基本法则？哪个国家可以无偿占有国有资产？，没有具体的论述）说到底你是没搞清楚何为百姓何为政府，特别没搞清楚的是中国百姓和政府的关系。（请教什么是政府，什么是百姓？政府和百姓什么关系？）你只片面地强调“利用权力侵占全体百姓的利益”但你恰恰不愿意看到这个权力是全体百姓给的。（百姓给了政府权力可以利用权力侵占全体百姓利益）你个人的意志代表不了现今中国百姓的意志，（你个人反腐败的意志代表不了现今中国百姓也反腐败的意志，中国百姓并不认为政府腐败）也无从谈起中国政府对所谓国有资产的使用合法与否，（中国的国有资产使用是否合法不是你可以讨论的）中国的现存法律是全国人大通过的，你一个个人再伟大还能大道哪里？（中国瓜分国有资产的“现存法律”是人大通过的）你虽然不讨论薄熙来，但还是以个体事物在整体上讨论滴。百姓的力量不是谁都能驾驭的，共党取胜就是百姓的支持，否定共党的合法性就是否定了百姓的选择；（百姓60年前支持共党，即使现在监守自盗，也是不能批判合法性的）一个咸盐的谣言也能使是百姓冲上街头，可是你为全体百姓的资产的言论，却没有百姓为之付出社会行动，说之无用啊。（百姓没有上街头造反，说明瓜分国有资产百姓不反对，你说也没有用）我理解的对吗？
陈营: 不要用绝对观点看待当今大变革的中国，全世界都遵从的基本法则为什么你偏要中国不同？说到底你是没搞清楚何为百姓何为政府，特别没搞清楚的是中国百姓和政府的关 ...
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- 呵呵，拜读你的回帖真的费了些时间呢。这说过的话又都转回来啦。你要是谈具体就需要有较为详尽的第一手资料（例如《新湖南农民运动考察报告》）而不是道听途说或是13亿人口960万平方公里中的某一部分，显然你不占有这样的资讯，所以说你讲具体的东东是缺乏证据支持的，没有证据谈具体就免了吧。你后来说“就整体谈整体”。我以为这还可以探讨些许的，可是你不愿意或不能“就整体谈整体”而是一而再再而三地针对我个人在谈论，我的观点很明确：你不要针对我个人来谈论，而是针对你的题目，论证你的观点。特别是当你的讲法观点被质疑，你就用你自由的言论和发表意见的权力去攻击质疑你的人，而不再论证你的观点，很有些挂什么卖什么的意味呢。“每个人都有观点，交流就是交流观点”，可是你实实在在是在针对我个人的代表性逻辑性来议论，这与你所谓的交流观点有关系吗？“没有正义的东西见不得阳光，所以才顾左右而言他”，我一直提示你不要谈我的逻辑如何，深入论证和分析你的观点，你还是要针对我个人来谈。你如果有正义的东东就拿出来见见阳光，你如果有能力深入论证你的观点就不要顾左右而言我。很清楚，我质疑了你的观点，点明了你空喊反腐的状态，我一句“你凭什么就断言是犯罪了”就是质疑你讲话的依据。你脱离中国社会生活很多年，对巨变中的中国没有亲身的现实体会，你没必要也没资格拿所谓民意来遮羞，看看那篇《新湖南农民运动考察报告》是有启发的。
心如水: 每个人都有观点，交流就是交流观点。关心中国，在网上发表反贪腐的言论是我的自由，如果你不喜欢看，就不必看，我有没有能力也有发表意见的权力。光明磊落地亮出 ...
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- 我不认为我有什么“羞”，相反，是那些贪官污吏才是耻辱的。国家就好比一个公司，百姓就是这个公司的投资者( 前三十年将所有私有财产归为全民所有),政府就是公司的executive，投资者委托他们管理公司，人大就是公司规则的制定经理。经理们开个会，就把财产分给了executive，这是合法的？你就这个问题回答。不要说什么我没有资格的话。是中国的百姓都有资格问一问这个问题。
陈营: 呵呵，拜读你的回帖真的费了些时间呢。这说过的话又都转回来啦。你要是谈具体就需要有较为详尽的第一手资料（例如《新湖南农民运动考察报告》）而不是道听途说或 ...