海外陆胞的祖国情结国家认同

作者:矫海涛  于 2015-7-31 22:40 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

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关键词:海外陆胞, 祖国情结, 国家认同

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回复 Sc2885375 2015-8-1 05:20
精卫填海,精神执着可嘉。
並不认同作者对nationality,citizenship 的理解,其實二者是如影隨形,缺一不可。女兒在美國出生,10天后就取得美國护照至今三十年,从未被要求进行所谓入citizenship手续,但法例給予女兒本人在18岁成年时有权作出退出美國國籍要求,如无要求,自然继续。沒有如文中所列的分別。美國並没有介定要到了法定年齡才能成為公民,倒是常常听到形容小朋友是"小公民"的敍述。法定結婚年齡、選舉年齡、退休年齡都並非nationality和citizenship必要條件。
回复 矫海涛 2015-8-1 05:43
Sc2885375: 精卫填海,精神执着可嘉。
並不认同作者对nationality,citizenship 的理解,女兒在美國出生,10天后就取得美國护照至今三十年,从未被要求进行所谓入citizenship
你女儿能领美国护照,是因为她出生在美国,是美国国民national, 与citizenship 无关。她的citizenship到年龄自然会有的,因为她是美国国民national。national 比移民来的citizen 更牛啊,长大了是一等公民。
回复 tmafan 2015-8-1 06:11
讲得不错,条理清楚,有事实依据,讲明白了海外中国人的诉求。希望能在更多这样的场合,广为传播这些观点。

个人认为,要一下子改变现行中国国籍法,甚至从法律上取消国籍的提法,这个难度实在太大。光是教育十几亿人民接受“国民”这个概念,估计要花一辈人的时间。最可行的办法,还是研究下美国台湾的国籍法和国籍政策,从他们几十年的经验,学到其中的精髓。

美国的国籍法从来就是只承认单一国籍的,现在也是如此。但美国人很聪明地用修正案,用国籍政策让美国人民获得实惠。台湾的国籍法也是如此,在实行上,并不歧视拿外国护照的台湾人民。从效果来看,美国人民,台湾人民和政府都是皆大欢喜,也不用花大钱花人力去做类似清查国籍,没收身份证一类吃力不讨好的事。

所以我建议,国务院可以保留国籍法(以后让有智慧的人去修改),但可以通过修改国籍政策,学习美苏和台湾的做法,不但能让海外中国人得到实惠,而且能使国籍政策更符合中国的国家利益。
回复 paci 2015-8-1 06:26
tmafan: 讲得不错,条理清楚,有事实依据,讲明白了海外中国人的诉求。希望能在更多这样的场合,广为传播这些观点。

个人认为,要一下子改变现行中国国籍法,甚至从法律
这个提法比较合理,可行性高,符合海内外华人利益(有些外籍华人不想要中国国民身份)
回复 矫海涛 2015-8-1 06:28
tmafan: 讲得不错,条理清楚,有事实依据,讲明白了海外中国人的诉求。希望能在更多这样的场合,广为传播这些观点。

个人认为,要一下子改变现行中国国籍法,甚至从法律
最简单的办法,就是发陆胞证。什么国籍不国籍的,全是垃圾观念,没用。

另外,不要把美国关于移民和公民身份的法律当成国籍法。
回复 矫海涛 2015-8-1 07:06
paci: 这个提法比较合理,可行性高,符合海内外华人利益(有些外籍华人不想要中国国民身份)
能发陆胞证就解决问题了。这么简单的事情,国务院一个规定就成,为什么不发呢?关键卡在不承认海外大陆移民是中国人上面。所以,才要大讲国民身份的现代文明理念,才要呼吁废除封建半封建特色的国籍法。废了国籍户籍,承认国民身份直接发证,最简单。是不是?不是要国民身份,那是生来就有的。
回复 snsnjsn 2015-8-1 09:04
支持你的建议。
但为了成功,要现实主义。文中所提方案要求太过了。最好学习印度的方法。
回复 snsnjsn 2015-8-1 09:06
印度的方法是国家发给类似中国的台胞证的东西,可以自由出入印度,但无国籍与公民权。
是很合情合理。
回复 foxxfam 2015-8-1 09:20
总裁判: 好在习总是法学博士,从法理上还能再补充些什么,在程序上还能更迅速、更完善地出台相关的法律文本,经人大讨论并表决通过。
这是中国梦的一个部分。
   假PHD
回复 矫海涛 2015-8-1 09:21
snsnjsn: 印度的方法是国家发给类似中国的台胞证的东西,可以自由出入印度,但无国籍与公民权。
是很合情合理。
是的。讲大道理,就是为了名正言顺拿那个证。
回复 tmafan 2015-8-1 09:24
矫海涛: 最简单的办法,就是发陆胞证。什么国籍不国籍的,全是垃圾观念,没用。

另外,不要把美国关于移民和公民身份的法律当成国籍法。
你再仔细考虑下,你让国内官员完全抛弃国籍观念,会那么容易吗?显然不会。既然如此,为什么不多提几个方案让国内选择?

陆胞证想法不错,但你也要考虑到台胞证,港澳胞证是因为港台都有相应的什么证发给大陆人民,你海外中国人,可发不了什么证给国内人民啊。你想学印度,可现成的台湾例子放在那儿,为什么不拿来做个选项呢。

不错,美国国务院的移民公民政策不是国籍法,可就是它实实在在做了国籍法该做而做不到的事。一个小小的灵活,全盘皆活,有何不好。
回复 矫海涛 2015-8-1 09:24
foxxfam:    假PHD
有些事情要较真,有些事情难得糊涂。你懂的。
回复 snsnjsn 2015-8-1 09:26
矫海涛: 是的。讲大道理,就是为了名正言顺拿那个证。
希望弄一个双方都容易接受的方案,迅速成功。都受益。谢谢你的辛劳!
回复 矫海涛 2015-8-1 09:34
tmafan: 你再仔细考虑下,你让国内官员完全抛弃国籍观念,会那么容易吗?显然不会。既然如此,为什么不多提几个方案让国内选择?

陆胞证想法不错,但你也要考虑到台胞证
理解你的思路。把现行中国国籍法当垃圾废了,发陆胞证就水到渠成了。当然,压力不够不出油。道理讲清楚了,才可能清理掉垃圾。所以,还得下一些讲大道理的硬功夫,看起来好像是笨,实际上是必不可少的。名正言顺,水到渠成。
回复 tmafan 2015-8-1 09:37
举个简单例子,93年以前,出国时要注销户口,上缴身份证才能拿到护照。到93年后,申请护照就和户籍身份证无关了。这些都不需要涉及法律层面的改动。后来查两本护照,查身份证完全是个倒退。从领导人来说,看得出老江是开放的,老胡就是倒退的,相信插过队的习老大应该比老江更行,更能考虑到人民的利益。
回复 矫海涛 2015-8-1 09:45
tmafan: 举个简单例子,93年以前,出国时要注销户口,上缴身份证才能拿到护照。到93年后,申请护照就和户籍身份证无关了。这些都不需要涉及法律层面的改动。后来查两本护
关键是想不想办。想办,事情很好办。办法有的是。
回复 tmafan 2015-8-1 09:46
矫海涛: 理解你的思路。把现行中国国籍法当垃圾废了,发陆胞证就水到渠成了。当然,压力不够不出油。道理讲清楚了,才可能清理掉垃圾。所以,还得下一些讲大道理的硬功夫
就算发给你陆胞证,国籍法还是会存在,没那么容易被推翻。一旦国籍法被推翻,估计那些涉外官员全部都傻掉,不知怎么做事了。

所以陆胞证要建立在推翻国籍法的基础上,可能性非常小。同样的诉求,可以给出多个方案,只要达到目的,都是可行的。

理论要和现实相结合嘛。
回复 snsnjsn 2015-8-1 09:47
矫海涛: 理解你的思路。把现行中国国籍法当垃圾废了,发陆胞证就水到渠成了。当然,压力不够不出油。道理讲清楚了,才可能清理掉垃圾。所以,还得下一些讲大道理的硬功夫
矫枉过正,被当成国家安全隐患,甚至是敌对势力。可就聪明反被聪明误了。
具体问题,具体分析。
回复 矫海涛 2015-8-1 09:58
tmafan: 就算发给你陆胞证,国籍法还是会存在,没那么容易被推翻。一旦国籍法被推翻,估计那些涉外官员全部都傻掉,不知怎么做事了。

所以陆胞证要建立在推翻国籍法的基
理论来理论去,还是跳不出国籍法的习惯思路,恐怕真是很麻烦哪。国籍观念好像已经融化在国人脑海里血液中了。
回复 矫海涛 2015-8-1 10:06
snsnjsn: 矫枉过正,被当成国家安全隐患,甚至是敌对势力。可就聪明反被聪明误了。
具体问题,具体分析。
把要求回祖国自由整成海外敌对势力,不是没人想,早就有人躲在暗处挖空心思。靠签证发洋财的,可不是几个人哪。既得利益贪腐势力,其实才是国家最大的海外敌对势力。
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