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- 回复 乐子
- redbud: 姐妹，我非常确信，是神的带领，我才走到了现在的这一步。“信仰是个人的事情，不是辩论出来的。” 说得非常之好。我相信绝大多数人，包括大多数基督徒，认同这个观点。
既然我们中国五千年的历史都有很多错误，教会两千年的历史当然也有错误。
我已经醒过来了，不想再回
“既然我们中国五千年的历史都有很多错误，教会两千年的历史当然也有错误。”这是一个 powerful argument. 看似普通，其实除了与我们中国人所熟知的历史（中国历史）作类比而清楚地点明教会的历史问题外，这个论点另有两层深意：（1）教会的历史和中果的历史非常相似（注意到这一点的学者不多；谁若以此为题搞研究，文章一定能登上好杂志）；（2）教会自己都承认自己的历史错误。
- 回复 乐子
- redbud:我相信你的上帝观念能被许多人接受，并被赋予各种各样的意义。
神当然是造天地的神，耶稣也是神的儿子，人人都当效法耶稣的样子，这效法是出于甘心情愿，甘心顺服
圣灵也启示了我，圣经启示的神是真神，但是也有对神
你用的女儿的例子不好，拿掉吧。这损害你的论点。
- 回复 乐子
- redbud: 谢谢你啊，聪明的乐子。“我不想做一个奴才啊，如果不思考，那可真是成了教会传教和收钱的工具了。我的生命一定是要鲜活的。”
不反对你对于我的评价。我不想做一个奴才啊，如果不思考，那可真是成了教会传教和收钱的工具了。我的生命一定是要鲜活的。现在我发现，
这些话说得非常好。非常值得其他基督徒思考。我的担心是，你依然信神，真诚地信，如果你希望保持这样的心情（我不对这样做下价值判断），神学思考不能给你什么益处。你想到这个程度，我认为，就不必再想了。为什么？说起来复杂。不妨说，这是我的个人信仰，也是我的一个观察。许多人从你的结论出发，继续想，想了更多更多，结果发现是完全浪费时间。
- 回复 redbud
- 方方头: 真有意思。梦里的我长什么样？没梦见你的样子，只知道是你，知道你相信上帝的存在，但是不去教会
对宗教现象我是感兴趣的，但我这人不想被任何宗教束缚。我的处世原则就是凭良心做事。有人会问，那么什么才是良心？我不
- 回复 redbud
- 乐子: 我相信你的上帝观念能被许多人接受，并被赋予各种各样的意义。谢谢乐子
你用的女儿的例子不好，拿掉吧。这损害你的论点。
我也觉得女儿的例子用得不好，拿掉了，本来还是有一腔怨气的，对于教会和传道的人的
现在平静了，觉得自己有点过火了
- 回复 redbud
- 乐子: “我不想做一个奴才啊，如果不思考，那可真是成了教会传教和收钱的工具了。我的生命一定是要鲜活的。”我完全明白你的想法。我依然真诚地相信啊，但是没有了那种狂热和献身的精神了。下面就想好好享受生活，我的前半生就是献身于别人的生活，不是教会，就是服务别人，标准的好学生、好孩子、乖乖女。没为自己活过，现在想为自己好好活一下，去旅游，去谈恋爱，去发展自己的兴趣，享受生命。
这些话说得非常好。非常值得其他基督徒思考。我的担心是
现在还是会祷告的，我有自己的生命异象（calling from God），早晚还是要为上帝做点事情的，只是什么时候。
现在我倒是对于冥想，灵魂出窍，死人复活感兴趣了，但也是淡淡的。看自己的心吧，我觉得你的提议，将精力放在学业上面，很好，下面我要在学业上花时间了。
- 回复 redbud
- 乐子: “信仰是个人的事情，不是辩论出来的。” 说得非常之好。我相信绝大多数人，包括大多数基督徒，认同这个观点。呵呵，我倒是没想这么多，也不做这方面的研究。但是现在明白，要看教会，只有跳出来了，才能看清楚。
“既然我们中国五千年的历史都有很多错误，教会
- 回复 从不迷路
- redbud: 我没有诅咒中国人过中秋节。否认是没有用的。任何人做了什么，都会留下印迹：
中国人过中秋节没有什么错，这个是这个民族自己的选择。
是不是神的心意，是另外一回事。
我承认我以前太偏激，有点想让别人接纳
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=795712&extra=page%3D1%26amp;orderby%3Dlastpost%26amp;ascdesc%3DDESC
特别提示你以下的原话，如果你认为这不是诅咒，也可以。
“由耶罗波安的罪，我想起了领袖的作用，特别是国王对于一个国家的影响。这几天反复默想这段经文，想起这次回国去殷墟，看到甲骨文最早是为了占卜，由国王占卜是否出战，是否打猎。那么，我们国家的国王，是否也在无形、无意当中，犯了使整个国家的人民都陷在罪里的事情呢？我们国家的节期特别多，比如春节、元宵、中秋，这些节日，或多或少从古代流传出来，都跟祭祀有关，元宵和中秋是拜月，我们的文化拜龙，这些，有没有将我们国家的人陷在罪里呢？一个国家整体的国民拜月，而印度这样的国家是拜日，这样的由祖先所传下来的拜偶像的活动，不知道有多少种，想到这里，我的冷汗一阵阵。
多少时候，我们就是在这样的无知当中，死在自己的罪当中。中秋节，其实就是一个拜月的节日，我不想给大家泼冷水，但是我们整个国家的人，都好像耶罗波安使以色列人陷在罪里一样，中秋节不知道是哪个朝代的国王所立，但是却使我们的人民陷在拜月亮的罪里了。”
- 回复 同往锡安
- redbud: 整个生命，当然也包括圣经。可是，我觉得你好象并没有把圣经当作神的话。如果你相信它是神的话，你就不应该怀疑它的无误性。你说没有地狱，但圣经明明说有。要不神说谎，要不就是你不相信神说的。
- 回复 同往锡安
- redbud: 我跟神的关系，是我自己的事情。真正的自由，是被神拯救之后，灵魂的复苏，是恢复神超初的创造。
神最尊重人的地方是自由意志，这个比得救还要重要。
不过还是谢谢姐妹关心。
愿神祝福你。
愿神亲自带领，保守你。
- 回复 redbud
- 同往锡安: 可是，我觉得你好象并没有把圣经当作神的话。如果你相信它是神的话，你就不应该怀疑它的无误性。你说没有地狱，但圣经明明说有。要不神说谎，要不就是你不相信神圣经上说，do not judge lest ye be judged
And why beholdest thou the mote that is in thy brother's eye, but perceivest not the beam that is in thine own eye?
谢谢你的好心，我的事情和心情，你并不了解。
- 回复 redbud
- 同往锡安: 真正的自由，是被神拯救之后，灵魂的复苏，是恢复神超初的创造。你达到了之后，就不会劝说别人什么叫自由了。
愿神亲自带领，保守你。
我受的当然是神的带领。
圣经上说，be still so that you may know I am the Lord.
真正遇见神的时候，你的心是安静自由的。
子非鱼，安知鱼之乐
还要劝姊妹几句经文，也是圣经里的
我 的 弟 兄 們 ， 不 要 多 人 作 師 傅 ， 因 為 曉 得 我 們 要 受 更 重 的 判 斷 。
若是瞎子领瞎子，两个人都要掉在坑里。
- 回复 redbud
- 从不迷路: 否认是没有用的。任何人做了什么，都会留下印迹：不用这么激动，我没有不承认我没说过这些话。
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=795712&extra=page%3D1%26amp;orderby%3Dlastpost%2
我的意思是，很多事情没有对错，not everything is black or white
如果按照圣经的说法，中秋节和拜月就是罪
如果你不承认圣经是全对的，那么中秋节和拜月就属于风俗
如果从一个民族发展的角度出发，祭拜月亮，让人们沉浸在所谓诗词雅韵，山水当中，不思整个民族的进取，那么对于这种风俗的推崇程度值得思索
更甚至，如果一种风俗让人们沉迷，不能自拔，不思进取，也值得思索
这也跟整体民族价值观和取向有关
倒是你，为什么整天盯着别人的错误？为什么不自己反思一下自己的事情呢
- 回复 从不迷路
- redbud: 不用这么激动，我没有不承认我没说过这些话。你不必劈头盖脸就给我扣一个激动的帽子，我看到你从来就没有激动的冲动，从来就是一种悲哀和怜悯，对于扭曲人性的悲哀和对于女孩儿小性儿借神性发挥之淋漓的怜悯。
我的意思是，很多事情没有对错，not everything is black or white
如果按照圣经的说法，中秋节和拜月就是罪
如
经朋友提示看到你新近的思考，还是很为你高兴的，毕竟小孩子长大脱离幼稚女孩子成熟脱离虚荣是一件值得投以赞赏眼光的事情。
你说中国人中秋节拜月亮是犯罪，原本是从谴责“沉浸在所谓诗词雅韵，山水当中，不思整个民族的进取”的角度来说的吗？狡辩是徒然的，你不会不明白。
你还“提醒”我为什么整天盯别人的错不反省自己。谢谢你的提醒，不过我不需要。因为我上这个网站就是论基评基来的，不是联谊歌舞升平来的。除了和几个挚友说个hello，几乎不谈基督教以外的话题。所以也请原谅，我对自身的思考和反思反省就不在这里和你分享了。
否定旧我的思考和结论是一个痛苦的过程，你有挣扎和敏感、否定自己的否定，是再正常不过的。所以你这么激烈的反咬一口，我只有一笑了之。
- 回复 同往锡安
- redbud: 圣经上说，do not judge lest ye be judged我不觉得在哪里judge你了。你只是诚实说出我想说的。如果你不理解，也无所谓。求主亲自施恩怜悯你。
And why beholdest thou the mote that is in thy brother's eye, but perceivest not the beam that is in thine
- 回复 同往锡安
- redbud: 你达到了之后，就不会劝说别人什么叫自由了。我丝毫没有要做你师傅的意思。如果你把别人的意见，都认为是要作你的师傅，恐怕没有人再敢跟你说什么。你当然无需听我说什么，但我还是想说，圣经是神无误的话语，否定圣经里说的任何事，都是于自己无益的。到此为止吧。愿神怜悯你。
我受的当然是神的带领。
圣经上说，be still so that you may know I am the Lord.
真正遇见神的时候，你的心是
- 回复 redbud
- 同往锡安: 我不觉得在哪里judge你了。你只是诚实说出我想说的。如果你不理解，也无所谓。求主亲自施恩怜悯你。我理解姐妹爱主的心以及对于我的关心，还是那句话，你不是我，不知道我的事情，请姐妹花时间多为自己和自己的家人祷告，好吗？学会了爱自己，才知道如何爱别人。
我的事情，我自己清楚和了解。
- 回复 redbud
- 同往锡安: 我丝毫没有要做你师傅的意思。如果你把别人的意见，都认为是要作你的师傅，恐怕没有人再敢跟你说什么。你当然无需听我说什么，但我还是想说，圣经是神无误的话语姐妹爱主的心值得赞许。
我只是送你两句经文，没有说其他的话，都是你自己推断出来的，所以你自己看着办吧。
当然，看到你这些留言，我再次想起刚信主时，我对待别人的态度，只能再次反思自己，所以我谢谢神让你这样在这里留言。
我跟神的信仰是我自己的事情，不是姐妹看到的那么简单，不过还是谢谢你的关心。
- 回复 redbud
- 从不迷路: 你不必劈头盖脸就给我扣一个激动的帽子，我看到你从来就没有激动的冲动，从来就是一种悲哀和怜悯，对于扭曲人性的悲哀和对于女孩儿小性儿借神性发挥之淋漓的怜悯我没有扣帽子的意思，这个是你自己的理解。
所有你认为我是敌人，对于你攻击的地方，都是你自己的感受，声明，我没有这样的心态。
至于你对于我的那些推断，我不接受。
